Forum żeglarskie :: Zobacz wątek

Na moje zapytanie dot. egzaminów w/w sprawie MSiT pisze ...

Cytuj:

Szanowny Panie

....

Dodatkowo informuję Pana, że od dnia 17 września 2013 r. prawo do przeprowadzania egzaminów w zakresie uprawiania turystyki wodnej otrzymały pierwsze podmioty inne niż polskie związki sportowe. Zostały również zgłoszone i zaakceptowane przez Ministerstwo pierwsze egzaminy organizowane przez te podmioty.

W trakcie przygotowywania są kolejne decyzje w sprawie udzielenia omawianego upoważnienia.

Z poważaniem

Marcin Brachfogel

Departament Sportu Wyczynowego

Ministerstwo Sportu i Turystyki

I słowo stało się ciałem

Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ

Co do wymagań to PZŻ , a właściwie poszczególne OZŻ-ty zamieściły na necie wytyczne. Głównie dotyczy to manewrówki. Czy AN będzie wg tych rozporządzeń robił to ich sprawa .

Oj się czepiasz. PZŻ się "posiłkuje" OZŻtami .

Czy czasem nie walimy głową w mur ???

Kuracent napisał(a):

Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Nie Andrzeju, nie jest tak jak mówisz.
Czyli jak zwykle nie rozumiesz nic.

To ja sobie od dziecka kask pożyczę :rotfl:

Inka

pierdupierdu napisał(a):

Kuracent napisał(a):

Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ?

Nie Andrzeju, nie jest tak jak mówisz.
Czyli jak zwykle nie rozumiesz nic.

Przed Twoim postem nic nie rozumiałem. Teraz zrozumiałem, że ... no właśnie, że jak to jest?

zdający nie są "zapraszani"

Czepiam się nie bez podstaw.
Polski związek sportowy PZŻ nie "posiłkuje się" - tylko bezprawnie scedował przeprowadzanie egzaminów na inne podmioty. Konkretnie - na stowarzyszenia regionalne zwane OZŻ.

W moim przekonaniu należy o to zapytać ministerstwo sportu oraz UOKiK

Jacek Woźniak napisał(a):

W moim przekonaniu należy o to zapytać ministerstwo sportu oraz UOKiK

Akurat będa sie chcieli przyznać do kolejnego bubla

po co Academia Nautica wystąpiła o status podmiotu upoważnionego do przeprowadzania egzaminów?

Kuracent napisał(a):

po co Academia Nautica wystąpiła o status podmiotu upoważnionego do przeprowadzania egzaminów?

Żeby zarabiać pieniądze.
A jak Ty myślałeś?

Z przyjemnością informujemy, że w dniu 17.09.2013 nasz ośrodek jako pierwszy podmiot w Polsce otrzymał od Ministra Sportu i Turystyki upoważnienie do samodzielnej organizacji wszystkich egzaminów na polskie państwowe patenty żeglarskie i motorowodne.
NAJBLIŻSZE EGZAMINY
odbędą się na przystani Szanta w Zegrzu Południowym przy ul. Warszawskiej 47
w Niedziele 29 września i 6 pażdziernika 2013.
na patent Żeglarza Jachtowego od godz. 09.00
na patent Sternika Motorowodnego od godz. 10.00
Kursanci AN mogą podejść do egzaminu automatycznie w ostatnim dniu kursu.
Pozostałe osoby muszą zgłosić się najpóźniej na dzień przed egzaminem

Opłata za egzamin 250 zł (osoby uczace się do 26 lat 125 zł)
może byc uiszczona przelewem lub gotówką przed egzaminem.

Szef AN był przeciw Rozporządzeniu a okazuje się być jednym z pierwszych jego beneficjentów!

Autor:	Szaman3 [ 23 wrz 2013, o 15:19 ]
Tytuł:	Stało się :-)
Wojciech1968 napisał(a): Na moje zapytanie dot. egzaminów w/w sprawie MSiT pisze ... Cytuj: Szanowny Panie .... Dodatkowo informuję Pana, że od dnia 17 września 2013 r. prawo do przeprowadzania egzaminów w zakresie uprawiania turystyki wodnej otrzymały pierwsze podmioty inne niż polskie związki sportowe. Zostały również zgłoszone i zaakceptowane przez Ministerstwo pierwsze egzaminy organizowane przez te podmioty. W trakcie przygotowywania są kolejne decyzje w sprawie udzielenia omawianego upoważnienia. Z poważaniem Marcin Brachfogel Departament Sportu Wyczynowego Ministerstwo Sportu i Turystyki I słowo stało się ciałem To o co wielu z nas walczyło poświęcając swój czas i energię już funkcjonuje w praktyce. Super wiadomość

Autor:	Wojtek Bartoszyński [ 23 wrz 2013, o 17:57 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Szaman3 napisał(a): I słowo stało się ciałem Do ciała dobrać sie można stąd http://www.msport.gov.pl/egzaminy-zeglarskie, klikając na "Podmioty upoważnione": Załącznik: Podmioty_upoważnione_do_przeprowadzania_egzaminów_w_zakresie_uprawiania_turystyki_wodnej.pdf [209.39 KiB] Pobrane 264 razy Załącznik: podmioty_upoważnione_1_2.JPG [ 69.66 KiB \| Przeglądane 11173 razy ]

Autor:	Kuracent [ 23 wrz 2013, o 18:05 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ? pzdr, Andrzej Kurowski

Autor:	Jaromir [ 23 wrz 2013, o 19:10 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Kuracent napisał(a): Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ? pzdr, Andrzej Kurowski Nie Andrzeju, nie jest tak jak mówisz. Czyli jak zwykle nie rozumiesz nic.

Autor:	Wojtek Bartoszyński [ 23 wrz 2013, o 19:13 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Kuracent napisał(a): Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ Andrzej, a nie mylisz czasem programu szkolenia (który może być różny w każdej organizacji) z wymaganiami egzaminacyjnymi (określonymi prawem)?

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Stało się :-) https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=16732	Strona 1 z 3

Autor:	Hania [ 23 wrz 2013, o 19:41 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Zbieżny temat na dwa posty - może by połączyć ? Teraz do tematu. Jak już wcześniej napisałam też chcę być ten upoważniony podmiot ale jeszcze czekam. Jak AN będzie przeprowadzać egzaminy to środowisko samo oceni. Co do wymagań to PZŻ , a właściwie poszczególne OZŻ-ty zamieściły na necie wytyczne. Głównie dotyczy to manewrówki. Czy AN będzie wg tych rozporządzeń robił to ich sprawa . W kwestii testów to jak ci sami ludzie w komisji w obu organizacjach to pewnie będą zbieżne. Wbrew pozorom przygotowanie testów trochę pracy wymaga. Tematyka jest zakreślona przez ministerstwo ale już na forum były dyskusje o jakości tych pytań. I tak obok tematu. Dzieciak z dalszej rodziny (ale jednak rodziny) chciał zdawać na jsm. No to próbowałam go zapisać (bez kursu). I kicha. Dzwonię do miejsca gdzie egzamin zgłoszono , to nic nie wiedzą , tyle tylko , że to szkoła K z miasta P tu bazuje i coś tam robi. No to ja do okręgu który tę szkołę obsługuje - a oni to nic nie wiedzą. Owszem egzamin zgłosili ale szczegóły to już nie oni. Piszę do tej szkoły K (co ma nazwę zbieżną z nazwą żaglowców) z miasta P ( takiego z 2 białymi ssakami z rogami ) , że chciałabym na egzamin i do kogo itd. Odp na zasadzie odczep się - egzaminy organizuje PZŻ proszę tam pytać. Pytam w PZŻ. Tak z 5 razy pytam i w końcu dziś mam odpowiedź - telefon do OZŻ i do Pana z tej szkoły K z miasta P. I teraz nie wiem czy się śmiać , płakać czy poczekać na własne upoważnienie i odwalić nepotyzm Inka

Autor:	Jaromir [ 23 wrz 2013, o 19:45 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
HWG napisał(a): Co do wymagań to PZŻ , a właściwie poszczególne OZŻ-ty zamieściły na necie wytyczne. Głównie dotyczy to manewrówki. Czy AN będzie wg tych rozporządzeń robił to ich sprawa . Jakich "tych rozporządzeń"? Jedynymi dokumentami, których wymogi spełnić muszą "właściwe polskie związki sportowe" oraz "podmioty upoważnione" są rozporządzenia - "patentowe" i "egzaminacyjne". Nie wiem czemu jakieś stowarzyszenia miałyby gdziekolwiek "zamieszczać wytyczne", ale na pewno nie powinny one obchodzić żadnej Komisji... Poza tym OZŻ-ty nie mają prawa przeprowadzania egzaminów - przynajmniej do momentu, w którym pierwszy z nich nie zostanie "podmiotem upoważnionym". BTW - oby stało się to szybko

Autor:	Hania [ 23 wrz 2013, o 19:56 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Oj się czepiasz. PZŻ się "posiłkuje" OZŻtami . Zajrzyj na któryś na necie i znajdziesz tam co sobie życzy PZŻ obowiązkowo na manewrówce. Związunio w osobie tow. D wciska swoje 3 gr . Taka jest rzeczywistość . Zaś to jakie są podstawy prawne takiego współdziałania - to dla komisji kontroli itp itd czy jak ich tam zwą. Inka

Autor:	Jaromir [ 23 wrz 2013, o 20:09 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
HWG napisał(a): Oj się czepiasz. PZŻ się "posiłkuje" OZŻtami . Czepiam się nie bez podstaw. Polski związek sportowy PZŻ nie "posiłkuje się" - tylko bezprawnie scedował przeprowadzanie egzaminów na inne podmioty. Konkretnie - na stowarzyszenia regionalne zwane OZŻ. OZŻ są bowiem bez wyjątku odrębnymi stowarzyszeniami, posiadającymi odrębną osobowość prawną. Tymczasem: Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”. Ergo - egzaminy w tej chwili przeprowadzane są przez podmioty, które nie są upoważnione do ich przeprowadzania - ani z litery ustawy, ani z tytułu posiadania upoważnienia wydanego przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. Jeżeli chodzi o podstawy takiego "współdziałania", to uważam, że mają one cechy mają cechy celowego i świadomego łamania zapisów ustawy - w celu uzyskania korzyści materialnych. Vide zapisy o 10% "świętopietrzu" od opłat egzaminacyjnych, jakie nie upoważnione prawem do przeprowadzania egzaminu OZŻ-ty muszą wpłacać na konto PZŻ. Jak takie rozliczenie ma się do zapisu ustawowego: Za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8, pobiera się opłatę, która stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego lub podmiotu upoważnionego. ??? Tak, to nadaje się do kontroli. Albo wnikliwego śledztwa...

Autor:	Hania [ 23 wrz 2013, o 20:26 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Jaromir , jak najbardziej masz rację i popieram w 100%. Dopytam: kto płaci za jacht , salę , keję - potrzebne do egzaminu ? Obawiam się , że jak dawniej , nie PZŻ . Nie kumam dlaczego Ministerstwo takie coś toleruje. Jak do tej pory to nie przeprowadziło żadnej kontroli , a i chyba pojęcia nie ma co kontrolować. Czy czasem nie walimy głową w mur ??? Inka

Autor:	Szaman3 [ 23 wrz 2013, o 20:49 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Nie, nie walimy Najlepszym przykładem jest temat tego wątku. 7 - 8 lat temu myśl o mozliwości egzaminowania przez kogokolwiek innego niż PZŻ, bądź OZŻ wydawała się totalnym oszołomstwem, a Ci którzy to proponowali byli traktowani jako oszołomy (internetowe zresztą ). Przez kilka lat walilismy głową w mur. Głowy wytrzymały, a mur puścił Zapewniam Cię, że teraz jest zdecydowanie łatwiej domagać się przestrzegania prawa i znacznie też łatwiej wpływać na tworzenie dobrego prawa.

Autor:	Hania [ 23 wrz 2013, o 21:40 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
To ja sobie od dziecka kask pożyczę Inka

Autor:	Kuracent [ 23 wrz 2013, o 22:10 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
pierdupierdu napisał(a): Kuracent napisał(a): Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ? pzdr, Andrzej Kurowski Nie Andrzeju, nie jest tak jak mówisz. Czyli jak zwykle nie rozumiesz nic. Przed Twoim postem nic nie rozumiałem. Teraz zrozumiałem, że ... no właśnie, że jak to jest? pzdr, Andrzej Kurowski

Autor:	Hania [ 24 wrz 2013, o 08:27 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
"Bez kakasku - nie wolno" Taakkie kakaski mam czczczteery. Zieeelololone. Pppppopodzielę się. Inka

Autor:	reed [ 25 wrz 2013, o 17:04 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
pierdupierdu napisał(a): Czepiam się nie bez podstaw. Polski związek sportowy PZŻ nie "posiłkuje się" - tylko bezprawnie scedował przeprowadzanie egzaminów na inne podmioty. Konkretnie - na stowarzyszenia regionalne zwane OZŻ. I tu bałagan teraz totalny powstał! Tzw. podmiot upowazniony musi wczesniej w celu uzyskania zgody podać konkretne miejsce gdzie będzie przeprowadzał egzaminy teoretyczne, jachty, port, nabrzeża i prawo do korzystania z nich w tym celu, akwen na którym odbywać się będzie egzamin praktyczny. PZZ został z tego obowiązku zwolniony. I co sie dzieje....ano OZŻ wysyła wniosek o zarejestrowaniu egzaminu do PZŻ... na druku podaje tylko adres...no własnie... jaki winien być ? PZZ przepisuje i wysyła do Ministerstwa. W protokole egzaminacyjnym też nie ma podanego akwenu, nabrzeża, jest tylko ..siła wiatru. I Ministerstwo i PZŻ w sumie nie wie gdzie i na czym był przeprowadzony egzamin. Podmiot musi przedstawić wszystkie dokumenty upoważniające daną osobę do egzaminowania. PZŻ wymaga tylko oświadczenia ze dana osoba posiada. Dana osoba moze oświadczyć, nawet w dobrej wierze.. ze posiada....a fakty mogą być inne. I co teraz będzie w przypadku kontroli z państwowej....jezeli nie spełniał jednak wymogów...egzamin nieważny...? A teraz pytanie do kolegi, bo widzę że chyba w prawem zawodowo się zajmuje, co z delikwentem który zdał egzamin z takim egzaminatorem. I nie będe dalej pytał potencjalne jego roszczenia...wobec kogo...Drabinka jest zaczyna się na egzaminatorze, potem Przewodniczący KE która ją zgłosił do OZŻ, upoważniony z do podpisania z OZŻ, ten który podpisał i wysłał do PZŻ, czy samo ministerstwo.... * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * przepraszam za literówki ale chyba sensu nie zmieniły...ale zdenerwowałem sie nieco

Autor:	Kuracent [ 27 wrz 2013, o 11:15 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Od kilku dni czytam dyskusję. I nie do końca rozumiem Wasze stanowiska. Z jednej strony Mariusz cieszy się, że inne podmioty niż PZŻ będą mogły przeprowadzać egzaminy. Z drugiej strony inne osoby nie są już tak entuzjastyczne w ocenie zjawiska jako przełomu. Podejrzewają, że egzamin będzie wyglądał niemal identycznie jak dotychczas itd. Jeśli jednak nie byłoby przełomu, to po co Academia Nautica wystąpiła o status podmiotu upoważnionego do przeprowadzania egzaminów? Przecież od lat Ich kursanci po zakończeniu szkoleń mieli zapewnionych egzaminatorów. I komu to przeszkadzało? Innymi słowy co ta zmiana wg. Was zmienia na plus z punktu widzenia AN a co z punktu egzaminowanego? pzdr, Andrzej Kurowski

Strona 1 z 3	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Autor:	Moniia [ 24 wrz 2013, o 08:40 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
HWG napisał(a): To ja sobie od dziecka kask pożyczę Inka I to jest właściwie podejście...

Autor:	Jaromir [ 24 wrz 2013, o 08:55 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Kuracent napisał(a): pierdupierdu napisał(a): Kuracent napisał(a): Czy dobrze rozumiem, że Academia Nautica przeprowadza egzaminy wg. programu nieco innego od PZŻ i nie zaprasza już na swoje egzaminy osób z PZŻ? Nie Andrzeju, nie jest tak jak mówisz. Czyli jak zwykle nie rozumiesz nic. Przed Twoim postem nic nie rozumiałem. Teraz zrozumiałem, że ... no właśnie, że jak to jest? Nadal nie rozumiesz, że ani przepisy ani rzeczywistość nie dostosowały się do Twojego o nich wyobrażenia oraz że realia nie są kompatybilne z zestawem pojęć, jakie sobie we własnej głowie uroiłeś. Nie funkcjonuje bowiem legalnie żaden "program przeprowadzania egzaminu". Są natomiast dwa rozporządzenia, które określają szczegóły tego, jak egzaminy powinnny być przeprowadzane. Ponadto do egzaminów nikt nie jest "zapraszany" według klucza przynależności organizacyjnej... Dodatkowo, w przypadku AN nie sposób powiedzieć, że firma ta kogokolwiek nie zaprasza już"... . Bo przecież AN nie przeprowadzała egzaminów przed otrzymaniem upoważnienia, zatem nie zachodzi tu w ogóle przypadek zmiany stanu zastanego, nieprawdaż? Jeżeli to nie za trudne, to spróbuj zrozumieć, że zdający nie są "zapraszani" - tylko zgłaszają się na egzamin - po ustaleniu dogodnego terminu i po uiszczeniu opłaty. A członków komisji egzaminacyjnej wyznacza przeprowadzający egzamin, zgodnie z wymogami jakie stawiają w/w rozporządzenia. Sam zaś egzamin powinien być przeprowadzany zgodnie z przepisami prawa powszechnego, a nie według jakiegoś wyimaginowanego "programu"...

Autor:	Maar [ 24 wrz 2013, o 09:17 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
pierdupierdu napisał(a): zdający nie są "zapraszani" Jarek, Kuracent raczej miał na myśli członków komisji a nie zdających. "Powołać komisję egzaminacyjną" to prawniczy bełkot - ludzie używają formy "zaprosić kogośtam do komisji egzaminacyjnej"

Autor:	Były_User 934585 [ 25 wrz 2013, o 18:05 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
W moim przekonaniu należy o to zapytać ministerstwo sportu oraz UOKiK.

Autor:	reed [ 25 wrz 2013, o 20:28 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Jacek Woźniak napisał(a): W moim przekonaniu należy o to zapytać ministerstwo sportu oraz UOKiK Akurat będa sie chcieli przyznać do kolejnego bubla

Autor:	Były_User 934585 [ 26 wrz 2013, o 05:21 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
No to lepiej siedzieć w domu i narzekać.

Autor:	Moniia [ 26 wrz 2013, o 08:48 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
reed napisał(a): Jacek Woźniak napisał(a): W moim przekonaniu należy o to zapytać ministerstwo sportu oraz UOKiK Akurat będa sie chcieli przyznać do kolejnego bubla Byłeś świadkiem takich konkretnie postępowań (odnośnie tych papierków?) czy tak tylko dywagujesz? Bo jeśli byłeś, to nie pisz do nas, tylko do Min Sportu (kopia do UOKiK, słuszna rada) o zajęcie sie sprawą w trybie nadzoru nad związkiem sportowym. Co innego czepianie sie tego na co im jednak pozwolili, co innego olewanie prawa...

Autor:	Maar [ 27 wrz 2013, o 11:40 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Kuracent napisał(a): po co Academia Nautica wystąpiła o status podmiotu upoważnionego do przeprowadzania egzaminów? Żeby zarabiać pieniądze. A jak Ty myślałeś?

Autor:	Kuracent [ 27 wrz 2013, o 11:48 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Maar napisał(a): Kuracent napisał(a): po co Academia Nautica wystąpiła o status podmiotu upoważnionego do przeprowadzania egzaminów? Żeby zarabiać pieniądze. A jak Ty myślałeś? Czyli chcesz powiedzieć, że PZŻ nic z tego nie otrzyma, poza opłatą 50 PLN za wydanie patentu? Szef AN był przeciw Rozporządzeniu a okazuje się być jednym z pierwszych jego beneficjentów! Dodam, że przed chwilą (o 1225) dostałem spam od AN z reklamą ostatniego w tym roku intensywnego szkolenia na żeglarza jachtowego. Ani słowa w tej reklamie nie było o tym, czy będzie to egzamin PZŻ czy AN? Kursanci będą nieświadomi tego. Chyba, że wejdą na główną stronę AN. Wtedy dowiedzą się, że: Cytuj: Z przyjemnością informujemy, że w dniu 17.09.2013 nasz ośrodek jako pierwszy podmiot w Polsce otrzymał od Ministra Sportu i Turystyki upoważnienie do samodzielnej organizacji wszystkich egzaminów na polskie państwowe patenty żeglarskie i motorowodne. NAJBLIŻSZE EGZAMINY odbędą się na przystani Szanta w Zegrzu Południowym przy ul. Warszawskiej 47 w Niedziele 29 września i 6 pażdziernika 2013. na patent Żeglarza Jachtowego od godz. 09.00 na patent Sternika Motorowodnego od godz. 10.00 Kursanci AN mogą podejść do egzaminu automatycznie w ostatnim dniu kursu. Pozostałe osoby muszą zgłosić się najpóźniej na dzień przed egzaminem Wytłuszczenie moje. Cytuj: Opłata za egzamin 250 zł (osoby uczace się do 26 lat 125 zł) może byc uiszczona przelewem lub gotówką przed egzaminem. Tak więc prawdopodobnie w ten weekend pierwsza osoba w Polsce zda egzamin bez obowiązkowego szkolenia i poza systemem PZŻ. Moim zdaniem, to jednak przełom!

Autor:	piotr6 [ 27 wrz 2013, o 12:01 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Kuracent napisał(a): Szef AN był przeciw Rozporządzeniu a okazuje się być jednym z pierwszych jego beneficjentów! Jak zwykle

Autor:	Maar [ 27 wrz 2013, o 12:13 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
Kuracent napisał(a): Szef AN był przeciw Rozporządzeniu a okazuje się być jednym z pierwszych jego beneficjentów! Bo jest kreatywny ps. Był nie przeciw rozporządzeniu, tylko przeciw nieobowiązkowym szkoleniom (m.in).

Autor:	piotr6 [ 27 wrz 2013, o 12:18 ]
Tytuł:	Re: Stało się :-)
co by nie powidzieć skuteczny!