| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Żeglarze oszuści? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=17406 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | markrzy [ 13 gru 2013, o 12:26 ] |
| Tytuł: | Żeglarze oszuści? |
http://www.pya.org.pl/aktualnosci/szcze ... i-z-rejsow |
|
| Autor: | jachu [ 13 gru 2013, o 12:54 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
No to nieladnie ... Z innej beczki jak PZZ na to wpadl ? Ktos chyba zachowal postawe obywatelska bo jak inaczej ? |
|
| Autor: | markrzy [ 13 gru 2013, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Bardziej prawdopodobne to odkrycie przez PZŻ, że nie istnieje zjawisko bilokacji - pewnie pojawiły się opinie wystawione przez kapitana w jednym czasie na dwa różne akweny, albo na 8 osobowym jachcie ,w rejsie brało udział np.12 osób  Inna możliwość to np. uzyskanie przez jacht w dwutygodniowym rejsie średniej prędkości 10,8 węzła 
|
|
| Autor: | jachu [ 13 gru 2013, o 14:24 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Hehe no o tych zjawiskach nie pomyslalem 
|
|
| Autor: | Cape [ 13 gru 2013, o 14:43 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
markrzy napisał(a): Inna możliwość to np. uzyskanie przez jacht w dwutygodniowym rejsie średniej prędkości 10,8 węzła Widziałem wpisy do książeczek (być może tak zostały wystawione opinie) Tydzień, Chorwacja, 6/7 portów 100 Mm, 80 godzin. Niby się zgadza, ale baaardzo niby |
|
| Autor: | gf [ 13 gru 2013, o 17:13 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
markrzy napisał(a): albo na 8 osobowym jachcie ,w rejsie brało udział np.12 osób Na niekomercyjnym jachcie bez KB nie ma chyba w żaden sposób określonej maksymalnej liczności załogi?
|
|
| Autor: | bison1 [ 13 gru 2013, o 17:45 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Żeglarze oszuści? A moze stawiaja na doswiadczenie ... sa kraje, ze to zycie weryfikuje nie papier * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * jeszcze troche i do WC-tu beda potrzebne 2 papiery 1 do podtarcia, a drugi do wejscia, przy czym ten drugi odnawialny np. co 10 lat na podstawie komisji lekarskiej (bo lekarze nie maja co robic i trzeba ich oplacac ze zrodel prywatnych poza NFZ ) I pomyslec ze sa kraje, ze wsiadasz i plyniesz Wiatru Panowie i przestrzeni |
|
| Autor: | Zbieraj [ 13 gru 2013, o 19:24 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
bison1 napisał(a): sa kraje, ze to zycie weryfikuje nie papier bison1 napisał(a): I pomyslec ze sa kraje, ze wsiadasz i plyniesz Świetny apel, tylko źle trafiłeś z adresem. Podaję Ci właściwy adres:Wiatru Panowie i przestrzeni Kancelaria Sejmu Biuro Korespondencji i Informacji 00-902 Warszawa ul. Wiejska 4/6/8 |
|
| Autor: | Hania [ 13 gru 2013, o 21:26 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
"Przedkładanie do Biura PZŻ opinii żeglarskich, które poświadczają nieprawdę oraz wystawianie takich opinii, nie tylko narusza przepisy etyki żeglarskiej i dobre zwyczaje żeglarskie ale przede wszystkim godzi w dobre imię żeglarstwa polskiego oraz dobre imię PZŻ jako organizacji zaufania" A o nieuczciwych instruktorach PZŻ , co to poświadczali nieprawdę byle tylko załapać się do KE w tym sezonie to Związek wie już czas jakiś , wie że to proceder nagminny - i nic. To jak z tym wizerunkiem ? Nie jestem za opisanym w art procederem ale takie wybiórcze dbanie o image jakoś mnie nie przekonuje. |
|
| Autor: | Moniia [ 13 gru 2013, o 21:28 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
skipbulba napisał(a): (..). Jakie inne środki ratunkowe obowiazują na prywatnym rekreacyjnym jachcie morskim bez KB w Polsce i za granicą? Poważnie pytam. Dopiero zauważyłam. W Polsce to niech ktoś inny powie, a u mnie to do 13.7m (45 stóp) długości nic. Nikt jeszcze nie wpadł na to, że kamizelki można nakazać nosić/wozić na takich jachtach. http://www.direct.gov.uk/prod_consum_dg ... 185782.pdf https://www.gov.uk/owning-yacht-sail-boat-motorboat A z tego co muszę to reflektor radarowy, światła, informacja o metodach wzywania pomocy, kula, stozek i sygnał dźwiękowy. Czyli to, co jest mi potrzebne do pływania zgodnie z międzynarodowymi konwencjami. |
|
| Autor: | Maar [ 13 gru 2013, o 22:01 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Abstrahując od tabliczek i własnego widzimisię właściciela jachtu bez KB, to mam wrażenie (graniczące z pewnością), że większość polskich jachtów oferowanych do czarteru kartę bezpieczeństwa posiada. Poza tym nie oszukujmy się, nie jest wiedzą tajemną to, że na Rzeszowiaku to 10 duszyczek się zmieści, na Roztoczu 13, na Bolińskim 9, itd, itd. Nie trzeba być detektywem Rutkowskim, żeby wyczuć, że coś jest nie tak, gdy się ma 15 opinii z jednego rejsu na Mestwinie 
|
|
| Autor: | _jp_ [ 13 gru 2013, o 23:04 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Jeżeli liczbę "miejsc do spania" na tych jachtach masz na myśli, to przecież mogli stosować metodę "ciepłej koi" I trzy osoby się na jednej kojce wyśpią, każda po 8 godzin na dobę 
|
|
| Autor: | Maar [ 14 gru 2013, o 01:30 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
_jp_ napisał(a): Jeżeli liczbę "miejsc do spania" na tych jachtach masz na myśli, to przecież mogli stosować metodę "ciepłej koi" Ja ludziom do kojek nie zaglądam, jedynie proszę żeby prezerwatyw do kibla nie wrzucali, bo się zapcha, ale w/w jachty posiadają Karty Bezpieczeństwa określające m.in. maksymalną liczbę duszyczek na burcie.
|
|
| Autor: | skipbulba [ 14 gru 2013, o 09:23 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Maar napisał(a): Abstrahując od tabliczek i własnego widzimisię właściciela jachtu bez KB, to mam wrażenie (graniczące z pewnością), że większość polskich jachtów oferowanych do czarteru kartę bezpieczeństwa posiada. Maar napisał(a): ale w/w jachty posiadają Karty Bezpieczeństwa określające m.in. maksymalną liczbę duszyczek na burcie. A Wasza ( Twoja i Wojtka) wyobraźnia jest w stanie ogarnąć, że żeglowac mozna nie tylko na czarterowanych łódkach? I że z takich rejsów też się wystawia opinie?  i że żegluje się nie tylko na wraczastych Opalach i rudych jotkach po Bałtyku, albo na Bavariach po Śródziemnym, ale również w miejscach gdzie omnipotencja Jaśnie Oświeconej UE nie dociera? Maar napisał(a): żeby wyczuć, że coś jest nie tak wyczuć a udowodnić to dwie osobne sprawy Marku PS. żeby nie było, nie popieram takiego procederu, dyskutuje jedynie o możliwości udowodnienia takowego. |
|
| Autor: | Colonel [ 14 gru 2013, o 09:24 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
A może by tak po prostu posługiwać się zdrowym rozsądkiem. Bo zaraz udowodnicie, że należy przywrócić obowiązkowe KB i urzędnik ma decydować, czy mój jacht jest na dwie, czy na jedną osobę... |
|
| Autor: | skipbulba [ 14 gru 2013, o 09:32 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Nie Andrzeju, poslugiwanie zdrowym rozsądkiem nie jest mocną stroną biurokratów z PZŻ, bo posługując się zdrowym rozsądkiem należałoby znieść wymóg idiotycznych opinii stażowych, i zastapić je oświadczeniem własnym. A w ogóle należałoby znieść obowiązkowe patenty i po kłopocie. Kazda biurokracja bohatersko zwalcza problemy, które sama stwarza. PZŻ-owa nie jest inna. |
|
| Autor: | Maar [ 14 gru 2013, o 09:47 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
skipbulba napisał(a): A Wasza ( Twoja i Wojtka) wyobraźnia jest w stanie ogarnąć, że żeglowac mozna nie tylko na czarterowanych łódkach? A wiesz o czym dyskutujemy, co komentujemy?Chyba meritum się zatraciło wśród tabliczek, kart i różnych form żeglowania a chodzi przecież o to, że: "Zarząd Polskiego Związku Żeglarskiego informuje, że w związku ze stwierdzonymi faktami fałszowania opinii żeglarskich i składania ich do wniosków o wydanie patentów, zostały przez PZŻ podjęte działania, zmierzające do wyeliminowania tego procederu." |
|
| Autor: | Colonel [ 14 gru 2013, o 11:08 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Maar napisał(a): "Zarząd Polskiego Związku Żeglarskiego informuje, że w związku ze stwierdzonymi faktami fałszowania opinii żeglarskich i składania ich do wniosków o wydanie patentów, zostały przez PZŻ podjęte działania, zmierzające do wyeliminowania tego procederu." I jest to słuszne! Patenty trzeba w przyszłości zlikwidować ale póki są,to powinny być wydawane przez PZŻ uczciwie. |
|
| Autor: | skipbulba [ 14 gru 2013, o 14:03 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Maar napisał(a): skipbulba napisał(a): A Wasza ( Twoja i Wojtka) wyobraźnia jest w stanie ogarnąć, że żeglowac mozna nie tylko na czarterowanych łódkach? A wiesz o czym dyskutujemy, co komentujemy?Chyba meritum się zatraciło wśród tabliczek, kart i różnych form żeglowania a chodzi przecież o to, że: "Zarząd Polskiego Związku Żeglarskiego informuje, że w związku ze stwierdzonymi faktami fałszowania opinii żeglarskich i składania ich do wniosków o wydanie patentów, zostały przez PZŻ podjęte działania, zmierzające do wyeliminowania tego procederu." Marku, to chyba Ty nie wiesz o czym dyskutujemy głosze tezę, że w większości przypadków nikt nie jest w stanie stwierdzić czy opinia jest prawdziwa czy fałszywa. A moi oponenci ( w tym i Ty ) twierdzą, że można, bo tabliczki, KB i jachty czarterowe. No więc twierdzę, ze wiele jachtów nie ma tabliczek, ani KB, ani nie są czarterowe. i z tych jachtów też wstawia się opinie. Jak je sprawdzić? Da się? Nie, nie da się. Jak sprawdzić czy opinia z jachtu "Makaroni 26" o LOA -24,5m pływającego pod bandera kolumbijską wydana 7 lat temu jest prawdziwa? Jak sprawdzić czy opinia z rejsu jachtu "Aliflanke" na wody pływowe odbytego w 2008 roku jest prawdziwa? Da się? Nie, nie da się. Bajki i mity przeplatane strachami na wróble
|
|
| Autor: | Maar [ 14 gru 2013, o 14:22 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
skipbulba napisał(a): głosze tezę, że w większości przypadków Maćku, przeczytaj tekst znajdujący się na stronie PZŻetu.Nie chodzi o większość przypadków, nawet nie chodzi o jakąś kwalifikowaną mniejszość, CHODZI O JEDEN PRZYPADEK kolesia co złożył fałszywe opinie (kilku - nie wiem ilu, kapitanów wystawiających fałszywe kwity). Czy dyskusja jest o tym, że to jest niemożliwe, żeby PZŻ wykrył fałszerstwo? Jeśli tak, to ja głoszę tezę, że bez większych problemów urzędasy z Ludwiki mogą wykryć wiele fałszywych opinii. Wręcz dziwi mnie - bo proceder fałszowania jest dość powszechny - że dopiero teraz wyczaili, że ktoś ich oszukał. |
|
| Autor: | Wasyl [ 14 gru 2013, o 14:34 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Maar napisał(a): Wręcz dziwi mnie - bo proceder fałszowania jest dość powszechny - że dopiero teraz wyczaili, że ktoś ich oszukał. Naprawdę myślisz że taki proceder jest dość powszechny? Hm, znam bardzo dobrze więcej niż kilku kapitanów i żaden takowymi praktykami się nie pochwalił nigdy. Mówiąc sam za siebie też nigdy nie wystawiłem jakiejś lewej opinii, a co chyba ważniejsze żaden z moich znajomych, którzy ze mną żeglują, nigdy mnie o takową nie poprosił. |
|
| Autor: | skipbulba [ 14 gru 2013, o 14:36 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Nie Marku, tekst na stronie PZŻ mówi, że jednego już złapali, ale istnieje proceder (co znaczy, że zdarza się to często) i że będe stawac na głowie żeby go wyeliminować. ten tekst nie jest o tym , że złapali jedna osobe tylko opiera sie na przykładzie jednej osoby. "Zarząd Polskiego Związku Żeglarskiego informuje, że w związku ze stwierdzonymi faktami fałszowania opinii żeglarskich i składania ich do wniosków o wydanie patentów, zostały przez PZŻ podjęte działania, zmierzające do wyeliminowania tego procederu." - wszędzie liczba mnoga: "stwierdzone fakty". "Zarząd PZŻ podejmuje niezbędne działania w celu wyeliminowania tego procederu i oświadcza, że każda osoba, która posłuży się fałszywą opinią z rejsu lub poświadczy w takiej opinii nieprawdę, będzie dyscyplinarnie karana przez Sąd Związkowy PZŻ i musi się liczyć z tym, że podlegać będzie odpowiedzialności karnej za swoje działania." - równiez tutaj pisze się nie o jednej osobie tylko o "kazdej osobie, która...". A ja twierdzę, że w wiekszości przypadków nie ma możliwości udowodnienia fałszerstwa. Bo i jak? Powiesz mi? |
|
| Autor: | plitkin [ 14 gru 2013, o 14:44 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Zglosic podejrzenie popelnienia przestepstwa do prokuratury, a ta wezwie swiadkow, ktorzy maja obowiazek mowic prawde. Mozna zrobic ekspertyzy samych dokumentow, potwierdzajac m.in. czas jej stworzenia, jak rowniez np. grafologiczna i td. Co innego, ze nikt tego robic nie bedzie. |
|
| Autor: | skipbulba [ 14 gru 2013, o 15:17 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
plitkin napisał(a): Zglosic podejrzenie popelnienia przestepstwa do prokuratury, a ta wezwie swiadkow, ktorzy maja obowiazek mowic prawde. Mozna zrobic ekspertyzy samych dokumentow, potwierdzajac m.in. czas jej stworzenia, jak rowniez np. grafologiczna i td. Co innego, ze nikt tego robic nie bedzie. tjaaa.... |
|
| Autor: | Jaromir [ 14 gru 2013, o 15:39 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
piotr6 napisał(a): Raczej wszystkie stoczniwe jachty mialy i maja tabliczki lub inne oznaczenia np roku produkcji,numeru egzemplarza.Fakt w trakcie remontow gina Najzwyczajniej - nie masz racji. I nie "raczej" tej racji nie masz, tylko na pewno. ----------- Ale wracając do "sprawy". Moim zdaniem - tak długo, jak funkcjonuje w Polsce zbędna, biurokratyczna szykana w dostępie do żeglowania, w postaci formalnego wymogu posiadania przez żeglarzy tzw. "patentów żeglarskich" - tak długo spotykane będą różne kombinacje, mające na celu uzyskanie tego rodzaju kwitków. Osobiście - nic mi takie kombinowanie nie przeszkadza. Podobnie jak nie przeszkadzało mi to zjawisko w przeszłości - bo przecież patentowo-egzaminacyjno-stażowe kombinacje nie zaczęły funkcjonować w tym roku, one mają za sobą tradycję liczoną w dziesięcioleciach, prawda?
|
|
| Autor: | piotr6 [ 14 gru 2013, o 15:45 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
a cos wiecej?czy wiem ale nie powiem? |
|
| Autor: | _jp_ [ 14 gru 2013, o 19:53 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
skipbulba napisał(a): "Zarząd PZŻ podejmuje niezbędne działania w celu wyeliminowania tego procederu i oświadcza, że każda osoba, która posłuży się fałszywą opinią z rejsu lub poświadczy w takiej opinii nieprawdę, będzie dyscyplinarnie karana przez Sąd Związkowy PZŻ i musi się liczyć z tym, że podlegać będzie odpowiedzialności karnej za swoje działania." A co może zrobić ten Sąd Związkowy PZŻ osobie fizycznej, która członkiem PZŻ-etu nie jest? Pozbawi prawa do używania bandery ze znakiem PZŻ???
|
|
| Autor: | dudeusz75 [ 14 gru 2013, o 23:39 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Cape napisał(a): Widziałem wpisy do książeczek (być może tak zostały wystawione opinie) Tydzień, Chorwacja, 6/7 portów 100 Mm, 80 godzin. Niby się zgadza, ale baaardzo niby Cape pomocy :) Liczę sobie i nie wiem dlaczego niby baaardzo niby Tydzień:= 6 dni pływania * 24 godz = 144 godz Czas w portach:= Tydzień - Godz żeglugi = 144 - 80 = 64 godz co daje średni czas postoju lekko ponad 9 godz w każdym z siedmiu portów. Średnia prędkość żeglugi: 100Mm/80godz = 1.25 kn Dla mnie wygląda wiarygodnie. |
|
| Autor: | plitkin [ 15 gru 2013, o 01:04 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
Mnie najbardziej w tym wszystkim śmieszy ten sąd partyjny, tfu - wewnętrzny PZŻ. Może zrobimy wewnętrzny sąd forumowy i skażemy na nim PZŻ za coś (paragraf się znajdzie). Kurde... lata 70. |
|
| Autor: | Wojciech [ 15 gru 2013, o 08:36 ] |
| Tytuł: | Re: Żeglarze oszuści? |
[Wojciech1968] o tabliczkach znamionowych tu viewtopic.php?f=17&t=17423 |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|