Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Flaga państwa odwiedzanego
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=19402
Strona 1 z 1

Autor:  pik [ 1 lip 2014, o 11:46 ]
Tytuł:  Flaga państwa odwiedzanego

Zainteresowało mnie takie zdjęcie:
http://technowinki.onet.pl/marynarka/amerykanski-niszczyciel-rakietowy-uss-oscar-austin-w-gdyni/yxtzf

Polska Flaga umieszczona jest z lewej strony. Czy to jest prawidłowe miejsce ?

Pozdrawiam
Piotrek

Autor:  Maar [ 1 lip 2014, o 11:57 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Na podstawie tego zdjęcia, to nie jestem pewien czy pod lewym salingiem powiewa polska bandera czy może to jakaś tambylczo-wojenny proporzec.

Poza tym, to nie wiem, czy okręty wojenne w ogóle podnoszą bandery odwiedzanych krajów - oddawanie się pod jurysdykcję i inne takie...

Ale faktycznie temat ciekawy.

Autor:  damit [ 1 lip 2014, o 12:08 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

pik napisał(a):
Polska Flaga

Bandera :)

Autor:  pik [ 1 lip 2014, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

damit napisał(a):
pik napisał(a):
Polska Flaga

Bandera :)


No właśnie też nie jestem taki pewien, bo gdzieś znalazłem, że jednak powinna to być flaga.
Jak znajdę źródło to wkleję.

Autor:  _jp_ [ 1 lip 2014, o 19:01 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

To "czerwone" pod lewym salingiem wygląda raczej jak flaga "B" MKS-u, a nie polska courtesy flag.

Autor:  Maar [ 1 lip 2014, o 19:53 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

_jp_ napisał(a):
To "czerwone" pod lewym salingiem wygląda raczej jak flaga "B" MKS-u, a nie polska courtesy flag.
Przed chwilą w moim telewizorze pokazał się ten okręt i... widać było, że pod lewym była nasza flaga.

Może tak wojacy amerykańscy mają? Albo może dowódca tego okrętu jest mańkutem? :-)

Autor:  Cape [ 1 lip 2014, o 20:08 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Maar napisał(a):
_jp_ napisał(a):
To "czerwone" pod lewym salingiem wygląda raczej jak flaga "B" MKS-u, a nie polska courtesy flag.
Przed chwilą w moim telewizorze pokazał się ten okręt i... widać było, że pod lewym była nasza flaga.

Może tak wojacy amerykańscy mają? Albo może dowódca tego okrętu jest mańkutem? :-)

Zwróciłem na to uwagę już rano, gdy ten niszczyciel podchodził do portu w Gdyni.
Polska flaga (nie bandera) była pod lewym salingiem.

Autor:  mchanga [ 1 lip 2014, o 20:15 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Przed chwilą widziałem przy nadbrzeżu francuskim - flaga pod lewym salingiem i nic więcej.

Autor:  bury_kocur [ 1 lip 2014, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

mchanga napisał(a):
Przed chwilą widziałem przy nadbrzeżu francuskim - flaga pod lewym salingiem


A nie mogleś się spytac kogoś ważnego czemu tak ?
Pzdr
Kocur

Autor:  Cape [ 1 lip 2014, o 20:25 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

bury_kocur napisał(a):
mchanga napisał(a):
Przed chwilą widziałem przy nadbrzeżu francuskim - flaga pod lewym salingiem


A nie mogleś się spytac kogoś ważnego czemu tak ?
Pzdr
Kocur

A może pokazują nam środkowy palec ? :rotfl:
A może IALA mają na odwyrtkę, to z tymi salingami też ? :rotfl:

Autor:  mchanga [ 1 lip 2014, o 20:37 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

bury_kocur napisał(a):
A nie mogleś się spytac kogoś ważnego czemu tak ?


Pomiędzy mną a kimś ważnym był jeszcze ważniejszy - w budce, przy płocie i nie dał nam szansy się skomunikować :-P

Autor:  Stara Zientara [ 1 lip 2014, o 20:46 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Cape napisał(a):
A może IALA mają na odwyrtkę, to z tymi salingami też ? :rotfl:
IALA?
Oni wszystko mają na odwyrtkę
110 V/60 Hz
NTSC
komórki na 800 GHz
Farenhaity
cale, stopy itd.
a najlepsze, ze nawet brytyjskie Imperial gallons im nie pasowały i mają własne US gallons.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 lip 2014, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

damit napisał(a):
pik napisał(a):
Polska Flaga
Bandera
Flaga! :-P
Bandera to flaga oznaczająca przynależność państwową statku*). Trzymając się słownika: w momencie zdjęcia z flagsztoka (czy spod piku gafla) ta flaga przestaje być banderą. (oczywiście szukając na jachcie tego płata tkaniny o barwach Rzeczypospolitej z godłem każdy będzie pytał o "banderę" a nie o "flagę"- bo tak wygodniej i jednoznaczniej)

A to czy z godłem, czy bez - to inna para kaloszy. W Polsce mamy dwie flagi**):
1. biało-czerwoną,
2. biało-czerwoną z godłem pośrodku białego pasa.
Obie czasem mogą być banderami, ale obie zawsze flagami...

-----------------
*) http://sjp.pwn.pl/szukaj/Bandera, http://pl.wikipedia.org/wiki/Bandera

**)http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19800070018

Autor:  Cape [ 1 lip 2014, o 21:00 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Stara Zientara napisał(a):
Cape napisał(a):
A może IALA mają na odwyrtkę, to z tymi salingami też ? :rotfl:
IALA?
Oni wszystko mają na odwyrtkę
110 V/60 Hz
NTSC
komórki na 800 GHz
Farenhaity
cale, stopy itd.
a najlepsze, ze nawet brytyjskie Imperial gallons im nie pasowały i mają własne US gallons.

Bessensu :lol:
A na kubku kawy pisze, że gorąca. Jak nie pisze, tzn, że zimna.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 lip 2014, o 21:04 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Cape napisał(a):
A na kubku kawy pisze, że gorąca.

PAC, PAC: "jest napisane", "nie jest napisane" :roll:

Autor:  Borys_q [ 2 lip 2014, o 12:50 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Rada języka Polskiego, dopuściła stosowania "pisze" w takich przypadkach już parę lat temu.

Autor:  plitkin [ 2 lip 2014, o 12:52 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Borys_q napisał(a):
Rada języka Polskiego, dopuściła stosowania "pisze" w takich przypadkach już parę lat temu.


Boże... Świat schodzi na psy.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 2 lip 2014, o 13:09 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Borys_q napisał(a):
Rada języka Polskiego, dopuściła stosowania "pisze"
A mogę prosić o link do opiniii, zalecenia czy uchwały? Bo nie mogę odszukać: http://www.rjp.pan.pl/
plitkin napisał(a):
Boże... Świat schodzi na psy.
Może nie jednak? http://www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=761:co-pisze-recepcjonistka&catid=44:porady-jzykowe&Itemid=58
http://www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=category&id=44:porady-jzykowe&Itemid=58&layout=default

Autor:  Zbieraj [ 2 lip 2014, o 13:47 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Borys_q napisał(a):
Rada języka Polskiego, dopuściła stosowania "pisze" w takich przypadkach już parę lat temu.
Nic podobnego. Nie dopuściła, bo to duży błąd językowy. Jedyną poprawną formą jest forma bierna: tu jest napisane.
plitkin napisał(a):
Boże... Świat schodzi na psy.
Wiktorze, nie jest tak źle. :D

Autor:  Jaromir [ 2 lip 2014, o 14:01 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bandera to flaga oznaczająca przynależność państwową statku*)

Oj, żeby to było tak proste i oczywiste w każdym państwie...
Jakiego państwa banderę miała motorówka sędziów na ostatnim AC?:
Obrazek
:rotfl:


A jaką "courtesy flag" wciągniesz pod prawy saling odwiedzając UK?
Union Jacka czy Red Ensign?
W Szkocji też? A w Walii?
A na Szetlandach, w Północnej Irlandii, na Man, Alderney, Jersey, Sark, Herm albo na Guernsey?
Czy pokazywanie flag Wysp Owczych, Bornholmu, Alandów albo Skanii jest wbrew regułom?
A jeżeli tak, to gdzie są one spisane?
(Znaczy - gdzie tak pisze...?) :-P

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 2 lip 2014, o 14:35 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

pierdupierdu napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bandera to flaga oznaczająca przynależność państwową statku*)
Oj, żeby to było tak proste w każdym odwiedzanym państwie...

Proste: jak płynę statkiem o polskiej przynależności to w każdym państwie pokazuję... polską! (jak niemieckim - niemiecką) :-P
pierdupierdu napisał(a):
gdzie tak pisze...?
Zależy KTO pisze? :rotfl:

Poważniej: Wydaje mi się że sprawę flag kurtuazyjnych reguluje zwyczaj jeno. Więc odwracając pytanie: A co jest w zwyczaju? ;)

Autor:  Jaromir [ 2 lip 2014, o 14:48 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Zwyczaje powiadasz...
Czyli nimi należy tłumaczyć, że na Maderze i Azorach chcą zdecydowanie zobaczyć flagę maderską albo azorską nad portugalską? A na Kanarach - wolą kanaryjską niż hiszpańską?
Ale czasem są to nie tylko zwyczaje, ale również regulacje. Trza wiedzieć, co wciągać po saling wpływając na Gibraltar albo Ceutę (a czego na pewno nie...)...
A co z Korsyką, Sardynią, Sycylią, Balearami? Wieszać - bo lokalsy lubią być łechtane podkreślaniem autonomiczności regionu? Ale pod, nad, czy zamiast flagi francuskiej, włoskiej czy hiszpańskiej? Hmmm, a flagę baskijską wpływając do Bilbao - wieszać? Reakcja może zależeć od konkretnego urzędnika...

Czy nie jest przypadkiem tak, że "Rule No. 1 — There are no real rules. Customs observed in various foreign waters differ from each other. There are cases where not flying or flying a courtesy flag improperly causes some awkward moments; you may be regarded as impolite, but nothing more.
In others, it’s local law to fly the flag. Officials can - and do impound passports or assess fines until the proper flag which, of course, can only be purchased locally at
great expense is flying on board. If in doubt, inquire of other cruisers and observe
other craft from your country for guidance. "
???
źródło:
http://cblights.com/cruising/courtesyFlags.pdf

Autor:  _jp_ [ 4 lip 2014, o 23:33 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Melduję, że zagadka rozwiązana.
Szukajcie, a znajdziecie
Amerykanie mają fioła na punkcie pokazywania niezawisłości swego państwa i statkom państwowym USA nie wolno pokazywać courtesy flag państwa odwiedzanego, bo to oznaczałoby symbolicznie oddanie się pod jurysdykcję tego państwa.

Cytuj:
THE COMMANDER’S HANDBOOK ON THE LAW OF NAVAL OPERATIONS
EDITION JULY 2007

2.1.1 Sovereign Immunity Defined

As a matter of customary international law, all vessels owned or operated by a state, and used, for the time being,only on government noncommercial service are entitled to sovereign immunity. This means that such vessels are immune from arrest or search, whether in national or international waters. Such vessels are also immune from foreign taxation, exempt from any foreign state regulation requiring flying the flag of such foreign state either in its ports or while passing through its territorial sea, and are entitled to exclusive control over persons onboard such vessels with respect to acts performed on board. The privilege of sovereign immunity includes protecting the identity of personnel, stores, weapons, or other property on board the vessel. The United States asserts the privilege of sovereign immunity for all United States ship (USS) and United States Coast Guard cutter (USCGC) vessels described below.

2.2.2 Warship International Status
As a matter of customary international law, warships enjoy sovereign immunity from interference by the authorities of nations other than the flag nation. Police and port authorities may board a warship only with the permission of the commanding officer. A warship cannot be required to consent to an onboard search or inspection, nor may it be required to fly the flag of the host nation. Although warships are required to comply
with coastal nation traffic control, sewage, health, and quarantine restrictions instituted in conformance with the 1982 LOS Convention, a failure of compliance is subject only to diplomatic complaint or to coastal nation orders to leave its territorial sea immediately. Moreover, warships are immune from arrest and seizure, whether in national or international waters, and are exempt from foreign taxes and regulation and exercise exclusive control
over all passengers and crew with regard to acts performed on board. U.S. Navy policy requires warships to assert the rights of sovereign immunity.

I dlatego Amerykanie nie podniesili polskiej courtesy flag pod prawym salingiem. Skoro natomiast nieśli polską flagę pod lewym salingiem mogło to chyba wedle morskiej tradycji oznaczać, że na pokładzie są Polacy (jakiś oficer łącznikowy?).

Autor:  JacekN [ 5 lip 2014, o 10:16 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

No a pod prawym to co on ma?

Autor:  _jp_ [ 5 lip 2014, o 21:13 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Pokaż mi wyraźne zdjęcie - to postaram się Ci odpowiedzieć.

***********************************************
Skoro wyjaśniłem już jak robią to Amerykanie (nie robią), to porównawczo jeszcze - jak to jest w naszej Marynarce Wojennej:
Regulamin Służby na Okrętach MW napisał(a):
24031. Z momentem wejścia okrętu na wody terytorialne obcego państwa na prawym noku głównego masztu podnosi się flagę państwową danego państwa. Okręt nosi ją do chwili opuszczenia wód terytorialnych (wewnętrznych) tego państwa.
Czyli normalnie i po europejsku. ;)

Autor:  Jaromir [ 5 lip 2014, o 21:51 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

"prawy nok głównego masztu"...
Zaiste, po europejsku :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Autor:  JacekN [ 6 lip 2014, o 14:39 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

A bo z okna to nikt nie widział ? :lol:

Autor:  Narjess [ 6 lip 2014, o 14:54 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Tu widać co ma pod prawym. Jako druga jest Halina. Ino ciekawi mnie znaczenie - bo znam tylko regatowe - na górze wywoławcza skarpeta, na dole Halina - tzn. odwołanie następnych wyścigów, instrukcje na brzegu.. :roll: Żeż w w mordkę? O sso chozzi? Ścigajom siem? Jak instrukcje na brzegu, to mogłeś wejść i zapytać o tę flagę - w końcu od tego jest statek komisji.. :rotfl:

Autor:  Marian Strzelecki [ 6 lip 2014, o 16:24 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Narjess napisał(a):
na górze wywoławcza skarpeta, na dole Halina - tzn. odwołanie następnych wyścigów, instrukcje na brzegu.. :roll: Żeż w w mordkę? O sso chozzi? Ścigajom siem? Jak instrukcje na brzegu, to mogłeś wejść i zapytać o tę flagę - w końcu od tego jest statek komisji.. :rotfl:

Oni się ścigają
- a nie są komisją.
Komisja jest w UE :rotfl:

Autor:  _jp_ [ 6 lip 2014, o 17:46 ]
Tytuł:  Re: Flaga państwa odwiedzanego

Narjess napisał(a):
Tu widać co ma pod prawym. Jako druga jest Halina. Ino ciekawi mnie znaczenie - bo znam tylko regatowe - na górze wywoławcza skarpeta, na dole Halina - tzn. odwołanie następnych wyścigów, instrukcje na brzegu..
Ooo, to proste! W amerykańskim podręczniku MKS-u napisane jest
Cytuj:
Use of the Code pennant by ships of war
8. When a ship of war wishes to communicate with a merchant vessel she will hoist the Code pennant in a conspicuous position, and keep it flying during the whole of the time the signal is being made.
Czyli gdy wojenny "rozmawia" z cywilnym, to trzyma cały czas flagę odpowiedzi w górze. A znaczenie tego zestawu było takie, jak u nas pojedyncza flaga "H", czyli Mam pilota na pokładzie.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/