W przypadku jachtu prywatnego - nie ma żadnych. A w przypadku czarterowych też nie
Dobrze jest jednak zgłosić w czarterowni kto kiedy i gdzie opuści jacht -Na prywatnym jachcie w tej chwili nie obowiązuje lista załogi
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rejs. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=19977 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Incredibly [ 4 wrz 2014, o 18:30 ] |
| Tytuł: | Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rejs. |
Witam, proszę o rozwianie wątpliwości - jeden z załogantów kończy wcześniej rejs w Chorwacji - jakie są formalności związane z listą załogi? Dodam, że załogant wysiada w innym porcie niż macierzysty. Kiedyś były jakieś opłaty itp... Z góry dzięki za odpowiedź! |
|
| Autor: | Cape [ 4 wrz 2014, o 18:41 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Incredibly napisał(a): Witam, proszę o rozwianie wątpliwości - jeden z załogantów kończy wcześniej rejs w Chorwacji - jakie są formalności związane z listą załogi? Dodam, że załogant wysiada w innym porcie niż macierzysty. Kiedyś były jakieś opłaty itp... Z góry dzięki za odpowiedź! Udać się do kapitanatu i zmienić listę załogi. Opłat (prawie na pewno) nie ma. |
|
| Autor: | Sajmon [ 4 wrz 2014, o 18:42 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
W przypadku jachtu prywatnego - nie ma żadnych. A w przypadku czarterowych też nie Dobrze jest jednak zgłosić w czarterowni kto kiedy i gdzie opuści jacht -Na prywatnym jachcie w tej chwili nie obowiązuje lista załogi |
|
| Autor: | bury_kocur [ 4 wrz 2014, o 18:44 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Incredibly napisał(a): jeden z załogantów kończy wcześniej rejs w Chorwacji - jakie są formalności związane z listą załogi? Dodam, że załogant wysiada w innym porcie niż macierzysty Przepraszam ale to chyba chory kraj.... Bo przypomina mi to przepisy za komuny w PL. Czy gdzieś jeszcze w UE muszę skladać jakieś listy zalogi ???????????????????? Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Cape [ 4 wrz 2014, o 19:09 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
bury_kocur napisał(a): Przepraszam ale to chyba chory kraj Niekoniecznie. Chronią swój rynek czarterowy. To duża gałąź ich gospodarki. |
|
| Autor: | Incredibly [ 4 wrz 2014, o 19:50 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Dzięki wszystkim za komentarze Tak, wiem, że jest zamieszanie w związku ze zmianą przepisów dotyczących jachtów pod "obcą" dla Chorwacji banderą, ale moje pytanie dotyczy listy załogi na jachcie czarterowym, chorwackim. Teoretycznie listę załogi powinniśmy "wymienić" w porcie, w jakim załogant schodzi na ląd. Jednak Chorwacja ma/miała swoje dziwne przepisy, dlatego pytam może ktoś coś więcej wie w temacie? |
|
| Autor: | ins [ 4 wrz 2014, o 22:26 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
bury_kocur napisał(a): Incredibly napisał(a): jeden z załogantów kończy wcześniej rejs w Chorwacji - jakie są formalności związane z listą załogi? Dodam, że załogant wysiada w innym porcie niż macierzysty Przepraszam ale to chyba chory kraj.... Bo przypomina mi to przepisy za komuny w PL. Czy gdzieś jeszcze w UE muszę skladać jakieś listy zalogi ???????????????????? Pzdr Kocur W każdym kraju nie tylko unijnym, kapitanat lub straż graniczna ma prawo zażądać listy załogi w krajach skandynawskich też. A to że listę takowa sporządzasz samodzielnie nie ma znaczenia Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Szaman3 [ 4 wrz 2014, o 23:12 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
W zeszłym roku w Chorwacji byłem w sytuacji odwrotnej. Przyjechaliśmy w sobotę w 4 osoby, a kolejnych 5 osób miało przyjechać w niedzielę, Pani w czarterowni sporządziła pełną listę załogi i powiedziała, zeby się nie przejmować. Jedyne czym się zainteresowała, to czy w naszej czwórce jest skiper. A ponieważ byłem i to w dodatku osobiście  to przestała się interesować co będzie z jachtem. Więc popłynęliśmy.
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 5 wrz 2014, o 07:22 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
ins napisał(a): W każdym kraju nie tylko unijnym, kapitanat lub straż graniczna ma prawo zażądać listy załogi w krajach skandynawskich też Prawo ma ale plywajac ostatnie kilka lat po Szwecji, Danii i Niemczech jakoś nie spotkalem się z tym procederem. Może dlatego, że plywam tylko na swoim i glównie z rodziną. Straż Graniczna też ma prawo Ci wejść na jacht ale mnie nikt nigdzie nie wchodzil i człowiek odzwyczaja się od takich zachowań. Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Sajmon [ 5 wrz 2014, o 08:25 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
bury_kocur napisał(a): Prawo ma ale plywajac ostatnie kilka lat po Szwecji, Danii i Niemczech jakoś nie spotkalem się z tym procederem. W Chrwacji od wejścia do uni - pływając na swoim jachcie nie musisz mieć listy załogi. Szanse na jakąkolwiek kontrolę - masz bliską zeru. Jedyne co Chorwatów interesuje t winieta, która potaniała do 200-300 zł rocznie. |
|
| Autor: | ins [ 5 wrz 2014, o 12:07 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sajmon napisał(a): bury_kocur napisał(a): Prawo ma ale plywajac ostatnie kilka lat po Szwecji, Danii i Niemczech jakoś nie spotkalem się z tym procederem. W Chrwacji od wejścia do uni - pływając na swoim jachcie nie musisz mieć listy załogi. Szanse na jakąkolwiek kontrolę - masz bliską zeru. Jedyne co Chorwatów interesuje t winieta, która potaniała do 200-300 zł rocznie. Winieta to zezwolenie na korzystanie z dobrodziejstw wybrzeża chorwackiego, lista załogi to cos innego. Jeśli przekroczyłeś granicę chorwacka od strony wody na przykład pod banderą polską, po wejściu do portu idzie się do punktu odpraw z listą załogi, a to dlatego że Chorwacja nie należy do układu z Schengen i ta lista jest kopiowania i postemplowana i zostaje na jachcie. Można mieć duże nieprzyjemności jeśli się tej procedury nie odbyło. Piotr SiedlewskiUnder Article 1020 Paragraph 1 Line 2 of Maritime Act (Official Gazette no. 181/2004) Government of the Republic of Croatia enacts the following: ORDINANCE ON THE AMENDMENTS OF THE ORDINANCE ON THE REQUIREMENTS FOR THE ARRIVAL AND STAY OF FOREIGN YACHTS AND BOATS DESIGNED FOR SPORT AND PLEASURE IN THE INTERNAL WATERS AND THE TERRITORIAL SEA OF THE REPUBLIC OF CROATIA Article 1 In Article 4 of the Ordinance On The Requirements For The Arrival And Stay Of Foreign Yachts and Boats Designed for Sport and Pleasure in the Internal Waters and the Territorial Sea of the Republic of Croatia (Official Gazette no. 2/2005) ( hereinafter: Ordinance) Paragraph 1 Line 2 after words „ Harbourmaster's Office “ words „or Branch Office“ are added. Article 2 Article 7. of the Ordinance is changed as follows: „(1) The master of the floating craft whose crew or passengers are to be replaced during its navigation in the Republic of Croatia shall fill in and duly endorse the List of Persons at the authorized Harbourmaster’s office or its branch office. (2) The List of Persons is a list consisting a data on persons who may stay on board the floating craft mentioned in Paragraph 1 of this Article during the period of validity of the licence disc/sticker/vignette and is filled out on the form given in Appendix 2, constitutes the integral part of the Ordinance herein. (3) List of Persons shall be endorsed by delivering the vignette counterfoil. (4) The number of persons shown on the List of Persons specified in Paragraph 2 of this Article shall not exceed double the number of persons who may be carried on board such a craft increased by 30% of the number of persons the craft may carry. (5) The number of persons who may be carried on board the craft mentioned in Paragraph 4 of this Article shall be determined in accordance with the registration papers of the same floating craft or when registration papers do not state this number it shall be determined pursuant to Regulation on Boats and Yachts and Technical Rules for Statutory Certification of Boats and Yachts. (6) List of Persons shall not include persons staying on board the craft in port or on anchorage. (7) List of Persons may be completed with the issuance of the vignette or it may be filled consecutively provided the person is listed prior to its embarkment. (8) If the List of Persons is filled consecutively, each entry shall be duly endorsed at the authorized Harbourmaster’s office or its branch office. (9) Should it be found during the inspection survey that the floating craft specified in Article 1 of this Ordinance is carrying a person who is not shown in the List specified in Paragraph 1 and 2 of this Article, or that the List has not been suitably endorsed with the vignette counterfoil, or that there is no List, such voyage shall be considered as unlawful coastal trade (“cabotage”). |
|
| Autor: | bryg [ 5 wrz 2014, o 12:36 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Hm... Aż tak różowo nie jest: http://m.slobodnadalmacija.hr/tabid/296 ... fault.aspx |
|
| Autor: | Sajmon [ 5 wrz 2014, o 14:08 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Ale tu jest "przypadek" gdy jacht nie prowadził właściciel jachtu i zachodziło podejrzenie - jak rozumiem potwierdzone, że prowadzony był nielegalny czarter. Jeśli jacht prowadzi właściciel - jedyne co musi posiadać to winietę i opłacony tourist tax. Troszkę gorzej gdy jacht jest w leasingu, bo jako właściciel figuruje bank. Wówczas musi być notarialne potwierdzenie upoważnienie dla firmy - posiadacza jachtu, a firma musi wystawić najlepiej notarialne upoważnienie dla prowadzącego jacht z zaznaczeniem że jest to udostępnienie jachtu bezpłatne, by nie zachodziło podejrzenie o black charter. Jeśli taki jacht, prywatny lub wyleasingowany chce się wynajmować, oddawać w charter, wówczas trzeba oddać jach w zarząd zarejestrowanej w chorwackiej czarterowni, która załatwia stosowną "licencję" dla jachtu, formalności prawne, fiskalne i obsługuje za opłatą ruch takiego jachtu wystawiając każdej załodze "board pass". W efekcie, gdy prywatny właściciel odda w taki zarząd jacht i chce popłynąć na rejs z żona i dzieckiem, musi zapłacić fakturę za czarter firmie zarządzającej, a potem wystawić fakturę na pomniejszoną o haracz za obsługę firmie czarterowej. Otrzymuje od firmy board pass i na tej podstawie śmiga po Adriatyku... |
|
| Autor: | ins [ 5 wrz 2014, o 14:21 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sajmon napisał(a): Ale tu jest "przypadek" gdy jacht nie prowadził właściciel jachtu i zachodziło podejrzenie - jak rozumiem potwierdzone, że prowadzony był nielegalny czarter. To nie ma znaczenia dla listy załogi, którą każdorazowo gdy pojawi się nowy człowiek na jachciei trzeba uzupełnić i zatwierdzić w Harbourmaster’s office. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Sajmon [ 5 wrz 2014, o 14:38 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
ins napisał(a): To nie ma znaczenia dla listy załogi, którą każdorazowo gdy pojawi się nowy człowiek na jachciei trzeba uzupełnić i zatwierdzić w Harbourmaster’s office. Jeśli się pływa na prywatnym jachcie - nie ma listy załogi, nic nie trzeba uzupełniać, a jeśli w czarterowej firmie - to u niej trzeba zgłosić i to ona wystawia nowy board pass, a nie kapitanat |
|
| Autor: | ins [ 5 wrz 2014, o 22:42 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sajmon napisał(a): ins napisał(a): To nie ma znaczenia dla listy załogi, którą każdorazowo gdy pojawi się nowy człowiek na jachciei trzeba uzupełnić i zatwierdzić w Harbourmaster’s office. Jeśli się pływa na prywatnym jachcie - nie ma listy załogi, nic nie trzeba uzupełniać, a jeśli w czarterowej firmie - to u niej trzeba zgłosić i to ona wystawia nowy board pass, a nie kapitanat Przedstaw proszę jakiś chorwacki akt prawny zwalniający armatora/skippera prywatnej jednostki pod inną banderą niż chorwacka od przestrzegania przepisów zawartych w rozporządzeniu, do którego link zamieszczam. http://www.mppi.hr/userdocsimages/2005/ ... -yahts.pdf Być może takie zwolnienia są, rad bym był je znać. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Sajmon [ 5 wrz 2014, o 23:13 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Zwróć się do kancelarii prawnej - ja mówię o stanie faktycznym i o zasadach korzystania z prywatnych jachtów w Chorwacji w tym roku. Rozmawiałem o tym zarówno w kapitanatach w Sibeniku i w Zadarze jak i w czarterowniach, dla których jest to chleb powszedni. I proszę Cie nie rozśmieszaj mnie - zamieszczasz jakieś tam przepis sygnowany numerem 181 z 2004 roku... W tej chwili przepisy są kompletnie inne niż były w 2013 roku, a cóż dopiero rok 2014. A poza tym nie oczekuj ode mnie że będę czytał chorwackie przepisy w języku angielskim sprzed siedmiu lat. |
|
| Autor: | ins [ 5 wrz 2014, o 23:17 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sajmon napisał(a): Zwróć się do kancelarii prawnej - ja mówię o stanie faktycznym i o zasadach korzystania z prywatnych jachtów w Chorwacji w tym roku. Rozmawiałem o tym zarówno w kapitanatach w Sibeniku i w Zadarze jak i w czarterowniach, dla których jest to chleb powszedni. I proszę Cie nie rozśmieszaj mnie - zamieszczasz jakieś tam przepis sygnowany numerem 181 z 2004 roku... W tej chwili przepisy są kompletnie inne niż były w 2013 roku, a cóż dopiero rok 2014. A poza tym nie oczekuj ode mnie że będę czytał chorwackie przepisy w języku angielskim sprzed siedmiu lat. Przedstaw mi inne. Obowiązujące w 2014. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Sajmon [ 5 wrz 2014, o 23:24 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Numer konta znajdziesz na mojej stronie - prześlij 1000 euro z tytułem wpłaty - analiza stanu prawnego tyczącego jachtów żeglujących na wodach Chorwacji. Wówczas służę pełnym zestawem aktualnych aktów prawnych wraz z interpretacją. Termin wykonania zestawienia - poniedziałek 08.09.2014 |
|
| Autor: | ins [ 5 wrz 2014, o 23:33 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sajmon napisał(a): Numer konta znajdziesz na mojej stronie - prześlij 1000 euro z tytułem wpłaty - analiza stanu prawnego tyczącego jachtów żeglujących na wodach Chorwacji. Wówczas służę pełnym zestawem aktualnych aktów prawnych wraz z interpretacją. Termin wykonania zestawienia - poniedziałek 08.09.2014 Czy nie sądzisz, że 1000 Euro za info o przepisach zwalniających z przestrzegania obowiązków wynikających z opublikowanego rozporządzenia to zbyt mała cena? Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Sajmon [ 6 wrz 2014, o 00:45 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Bo to ze specjalną zniżką dla uczestników zegluj.net.pl  )
|
|
| Autor: | Sajmon [ 9 wrz 2014, o 14:44 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Zapytałem na miejscu chłopakòw z czarterowni, dziewczyny z recepcji i policjanta. Wyłania się z tych rozmòw następujący obraz. Dla jachtòw czarterowych board pass z listą załogi robi czarterownia, jachty prywatne pływające niekomercyjnie, nie muszą mieć listy załogi na jachcie, jedynie winietę i potwierdzenie opłaconego za dany okres tourist tax. Natomiast macierzysta recepcja, macierzystego portu zgłasza na policję dane osòb wyruszających w rejs, osòb znajdujących się na danym jachcie w danym okresie. De facto otrzymuje się taką kopię listy, ale nie trzeba jej nigdzie pokazywać, ani w odwiedzanych marinach, ani w kapitanacie przy wykupie tourist tax. |
|
| Autor: | miru71 [ 24 wrz 2014, o 10:23 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Potwierdzam wersję Sajmona. Dwa lata temu pływałem swoim jachcikiem i potrzebna była lista załogi. W tym roku też pływałem i nie ma żadnej listy załogi. Trzeba mieć wykupioną "winietę" i opłacony turist tax. I nie dają już naklejki na łódkę. Dostaje się tylko papier. Jedyne czego żądają w marinach to właśnie potwierdzenie opłacenia "winiety" |
|
| Autor: | ins [ 26 wrz 2014, o 21:12 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
miru71 napisał(a): Potwierdzam wersję Sajmona. Dwa lata temu pływałem swoim jachcikiem i potrzebna była lista załogi. W tym roku też pływałem i nie ma żadnej listy załogi. Trzeba mieć wykupioną "winietę" i opłacony turist tax. I nie dają już naklejki na łódkę. Dostaje się tylko papier. Jedyne czego żądają w marinach to właśnie potwierdzenie opłacenia "winiety" Wpłynąłeś do portu chorwackiego pod banderą polską, w trakcie rejsu z np Słowenii i nie żądali od Ciebie listy załogi z nr paszportów, datami urodzin itp? Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | peppino [ 26 wrz 2014, o 21:41 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Przy wpływaniu trzeba się odprawić,więc żądają wypełnienia listy załogi i dokumenty jachtu,załogi.Opłacasz winietę,opłatę klimatyczną na okres jaki zamierzasz tam spędzić i w trakcie pływania juz po odprawie,nie ma obowiązku sporządzania nowej listy załogi i potwierdzania jej w kapitanacie. |
|
| Autor: | miru71 [ 28 wrz 2014, o 09:46 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
ins napisał(a): Wpłynąłeś do portu chorwackiego pod banderą polską, w trakcie rejsu z np Słowenii i nie żądali od Ciebie listy załogi z nr paszportów, datami urodzin itp? Piotr Siedlewski Troszkę się nie zrozumieliśmy. Ja nie wpływałem na teren Chorwacji. Zaciągnąłem tam łódkę na przyczepie i wodowałem w Zadarze. Przy odprawie granicznej na pewno jest potrzebna lista załogi, ale tu chodziło o "chorwacką" listę załogi, która obowiązywała do zeszłego roku i była wypisywana w momencie zakupu winiety. Miałeś możliwość wpisania na listę 2,5 krotność ilości miejsc na łódce. Jeżeli miałeś pięć miejsc na łódce, to w ciągu roku mogłeś mieć na łódce 12 osób wpisanych na "chorwackiej" liście załogi, jeżeli podczas kontroli na wodzie miałeś kogoś z poza listy to miałeś karę pienięźną. Było to zrobione po to, żeby ograniczyć "lewe" czartery. Teraz takiej listy nie ma. Możesz wozić kogo chcesz i wymieniać załogę kiedy chcesz. Masz mieć opłaconą winietę i opłatę klimatyczną. pozdrawiam |
|
| Autor: | Sajmon [ 28 wrz 2014, o 10:45 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sprawź proszę, to o czym pisałem, czyli o zgłoszeniu każdorazowo, za pośrednictwem recepcji mariny, na policji listy osòb przebywających na jachcie. To pięć minut roboty, a policjant z ktòrym gaworzyłem sobie na temat legalności/nielegalności pływania pod obcą banderą. |
|
| Autor: | Marian J. [ 28 wrz 2014, o 12:57 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
miru71 napisał(a): Ja nie wpływałem na teren Chorwacji. Zaciągnąłem tam łódkę na przyczepie i wodowałem w Zadarze. A czy przy wodowaniu przywiezionego jachtu Chorwaci żądają okazania dokumentów jachtu i uprawnień prowadzącego rejs? Pytanie to zadaję w związku z naszym brakiem obowiązku rejestracji jachtów do 12m długości i możliwości prowadzenia jachtu bez patentu do 7,5m długości jachtu. Poruszam tą kwestię także pamiętając, że zanim w Chorwacji rozwinął się rynek czarterów to czytałem wiele relacji w "Żaglach" o żeglowaniu jachtami przywiezionymi z Polski na przyczepie.
|
|
| Autor: | Sajmon [ 28 wrz 2014, o 14:49 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Obowiązuje prawo bandery. Pod banderą gibraltarską, pięć lat pływałem bez żadnych uprawnień. |
|
| Autor: | Marian J. [ 29 wrz 2014, o 07:49 ] |
| Tytuł: | Re: Lista załogi w Chorwacji - załogant kończy wcześniej rej |
Sajmon napisał(a): Obowiązuje prawo bandery. To byłoby dla mnie oczywiste, ale według tego co znalazłem na forum poświęconym Chorwacji wygląda, że Chorwaci nie respektują naszego bezpatencia.http://www.cro.pl/wyjazd-z-wlasna-lodka-pontonem-skuterem-wodnym-t28177.html Dlatego biorąc pod uwagę co napisał miru71 miru71 napisał(a): Dwa lata temu pływałem swoim jachcikiem Marian J. napisał(a): miru71 napisał(a): Chciałem się dowiedzieć od niego jakie formalności musiał załatwić po przyjeździe z łódką oprócz wcześniej wspomnianych w tym wątku. To znaczy czy Chorwaci sprawdzali dowód rejestracyjny łódki i jego patent.
Ja nie wpływałem na teren Chorwacji. Zaciągnąłem tam łódkę na przyczepie i wodowałem w Zadarze. A czy przy wodowaniu przywiezionego jachtu Chorwaci żądają okazania dokumentów jachtu i uprawnień prowadzącego rejs? |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|