Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=20258		 Strona 1 z 2
Autor:  mchanga [ 14 paź 2014, o 19:24 ]
Tytuł:  Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Kolega kupił jacht pod banedrą włoską. Jacht znajduje się we Włoszech i najprawdopodobniej prze kilka kolejnych lat będzie pływał (może także komercyjnie) na Morzu Śródziemnym. LOA=12m. Włoch tłumaczył nam, że rejestracja włoska to jest pain in the ass... Przegląd co 2 lata, obowiązkowa tratwa przy pływaniu dalej niż 12MM, jakieś ichnie inne papiery, które należy odnawiać co jakiś czas, obowiązkowe wyposażenie w zależności od akwenu na którym chcemy pływać. Do tego dochodzi powszechny brak znajomości języka angielskiego przez Włochów co implikuje problemy z "wadzami". Z Włochem rozmawialiśmy w miksie angielsko-hiszpańskim więc nie wiem czy aby nie przesadzał. W rachubę wchodzi przerejestrowanie łódki na POL. Jednak jak wtedy robić przeglądy? Czy są objazdowi inspektorzy, którzy operują w tamtych rejonach? Czy mogą się pojawić inne utrudnienia? Jeśli ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z włoską rejestracją to bardzo proszę o radę. THX :)
Autor:  bury_kocur [ 14 paź 2014, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
mchanga napisał(a):
Jednak jak wtedy robić przeglądy? Czy są objazdowi inspektorzy, którzy operują w tamtych rejonach?


Maciek
Za pieniądze ksiądz się nawet modli a Ty pytasz czy inspektor PZZ za NIE SWOJE pieniądze pojedzie do Włoch na inspekcje jachtu, z którą to inspekcje weźmie następne pieniądze ???
Oczywiście, że pojedzie :rotfl:
Pzdr
Kocur
Autor:  -O- [ 14 paź 2014, o 19:35 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Pytanie czy jacht będzie wykorzystywany komercyjnie.
Jeżeli nie to KB nie jest wymagana, więc żadnych przeglądów nie będzie.
W takim przypadku, żadna bandera nie jest w stanie dorównać polskiej.
Autor:  mchanga [ 14 paź 2014, o 19:41 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Włodek, wszystko zależy ile tych pieniędzy będzie chciał. Może jest jakiś inny "system" z którego korzystają polscy armatorzy na tamtym akwenie? Nie mam doświadczenia bycia armatorem z KB i to jeszcze na Śródziemnym. Dlatego pytam.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeanneau napisał(a):
Pytanie czy jacht będzie wykorzystywany komercyjnie.


Tego jeszcze nie wiadomo bo zakup był, hmmm... pod wpływem impulsu i model biznesowy dopiero powstaje, jednak zakładam że czasami będzie pływał w rejsach komercyjnych.
Autor:  Jaromir [ 14 paź 2014, o 21:03 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Jeanneau napisał(a):
Jeżeli nie to KB nie jest wymagana, więc żadnych przeglądów nie będzie.
W takim przypadku, żadna bandera nie jest w stanie dorównać polskiej.

Khem..., serio?
Żadna?
Autor:  Leszek [ 14 paź 2014, o 21:26 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
pierdupierdu napisał(a):
Jeanneau napisał(a):
Jeżeli nie to KB nie jest wymagana, więc żadnych przeglądów nie będzie.
W takim przypadku, żadna bandera nie jest w stanie dorównać polskiej.

Khem..., serio?
Żadna?

Jaromir wie co pisze pozdrawiam.
Autor:  Były user [ 14 paź 2014, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
pierdupierdu napisał(a):
Khem..., serio?
Żadna?


Zawsze fajniej na rufie Biało-czerwona niż Saint Vincent and the Grenadines… nie?
Autor:  -O- [ 14 paź 2014, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
pierdupierdu napisał(a):
Żadna?

No dobra, prawie żadna.
Ale,
Yigael napisał(a):
Zawsze fajniej na rufie Biało-czerwona

I tego żadna bandera nie przebije.
Autor:  Leszek [ 14 paź 2014, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Tylko koszty Panowie? Pewnie, że Nasza. Ale .... .
Autor:  mchanga [ 14 paź 2014, o 21:54 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Pewnie, że polska fajniej ale ja się pytałem o papierologię włoskiej. Non EU nie wchodzi w rachubę.

p.s. Leszek co Ty z tym Jaromirem? :rotfl:
Autor:  -O- [ 14 paź 2014, o 21:56 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Leszek1954 napisał(a):
Tylko koszty Panowie? Pewnie, że Nasza. Ale .... .

Jakie koszty?
Autor:  Leszek [ 14 paź 2014, o 21:59 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
mchanga napisał(a):
Pewnie, że polska fajniej ale ja się pytałem o papierologię włoskiej. Non EU nie wchodzi w rachubę.

p.s. Leszek co Ty z tym Jaromirem? :rotfl:

Jak to co?
Jeżeli Jaromir zadaje pytanie to bądzmy przekonani, że Wie dlaczego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeanneau napisał(a):
Leszek1954 napisał(a):
Tylko koszty Panowie? Pewnie, że Nasza. Ale .... .

Jakie koszty?

Tego co wiąże się z użytkowaniem.
Autor:  bury_kocur [ 14 paź 2014, o 22:15 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Jeanneau napisał(a):
Biało-czerwona

I tego żadna bandera nie przebije.


I to właśnie noszenia naszej bandery udało się znakomicie zniszczyć związkowi mającemu ponoć integrować polskie żeglarstwo morskie ...
Dziś aby wrócić po biało czerwoną musiałbym:
1. zmienić MMSI w dwóch radiach VHF
2. zmienić MMSI w Epirbie
3. zmienić Call Signal i MMSI w AIS-ie
4. dostarczyć do PZZ stosowne pismo dotyczące pomiaru jednostki (co za kretyn wymyślił ten przepis).
Może kiedyś - jak nutka polskości odznaczy się łezką w mym oku - to może zrobię to...
Dziś jakoś nie mam jeszcze motywacji...
Pzdr
Kocur
Autor:  Jaromir [ 14 paź 2014, o 22:50 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Yigael napisał(a):
pierdupierdu napisał(a):
Jeanneau napisał(a):
Jeżeli nie to KB nie jest wymagana, więc żadnych przeglądów nie będzie.
W takim przypadku, żadna bandera nie jest w stanie dorównać polskiej.

Khem..., serio?
Żadna?


Zawsze fajniej na rufie Biało-czerwona niż Saint Vincent and the Grenadines… nie?


Chodziło mi o to, że wobec jachtu niekomercyjnego omawianej wielkości (12m) żadne "przeglądy" nie są wymagane nie tylko pod banderą polską, bowiem "dorównuje" jej bandera UK, Holandii, Belgii, Szwecji, Danii, Niemiec, etc, etc...

A SV&G to nie jest do końca wygodna bandera do żeglowania w EU.
Autor:  Były user [ 14 paź 2014, o 23:02 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
pierdupierdu napisał(a):
SV&G
To był tylko przykład, wiesz o co chodzi, bandera to jednak nie tylko koszty, inspekcje i kolorowa chustka w jakieś wzorki.
Autor:  -O- [ 14 paź 2014, o 23:05 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Leszek1954 napisał(a):
Tego co wiąże się z użytkowaniem.

Myślałem, że z banderą.
bury_kocur napisał(a):
dostarczyć do PZZ stosowne pismo dotyczące pomiaru jednostki (co za kretyn wymyślił ten przepis).

Jeżeli łódka jest budowana w stoczni, to pomiar nie jest wymagany.
bury_kocur napisał(a):
2. zmienić MMSI w Epirbie

Tego faktycznie samodzielnie nie zrobisz, ale sprzedawca zrobi to w kilka minut.
Autor:  bury_kocur [ 14 paź 2014, o 23:11 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Jeanneau napisał(a):
sprzedawca zrobi to w kilka minut.


Nie do końca ...
Wiem ile czasu zajęło mi oficjalne wpisanie mego EPIRBA do rejestru w Goeteborgu.
Teraz należałoby ten wpis wycofać (prawdopodobnie wraz z oficjalnym papierem o wycofaniu tego wpisu) i uzyskać wpis z jakiegoś Mądrego Lotnictwa w PL.
Myślisz, że całość przeprowadzi tenże "sprzedawca"?
Wątpię
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeanneau napisał(a):
Jeżeli łódka jest budowana w stoczni, to pomiar nie jest wymagany.

A można spytać z czego ta pewność i w oparciu o jakie przepisy ?
Bo z tego co wiem to obecnie w dziale rejestracji PZZ pracują jakieś mocno świętojebliwe kobiety opierające się TYLKO na literze prawa....
Pzdr
Kocur
Autor:  mchanga [ 14 paź 2014, o 23:15 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Jeanneau napisał(a):
bury_kocur napisał(a):
dostarczyć do PZZ stosowne pismo dotyczące pomiaru jednostki (co za kretyn wymyślił ten przepis).

Jeżeli łódka jest budowana w stoczni, to pomiar nie jest wymagany.


Tu nie ma problemu ponieważ jest to seryjny Benetau i ma wszelkie certyfikaty fabryczne.
Autor:  -O- [ 14 paź 2014, o 23:23 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
bury_kocur napisał(a):
Myślisz, że całość przeprowadzi tenże "sprzedawca"?

Nie, nie, papierki to będzie Twoja przyjemność.
Chyba, że masz sekretarkę.

bury_kocur napisał(a):
A można spytać z czego ta pewność i w oparciu o jakie przepisy ?

Pewność z autopsji.
Powiedzieli, że se znajdą wymiary w necie.

bury_kocur napisał(a):
Bo z tego co wiem to obecnie w dziale rejestracji PZZ pracują jakieś mocno świętojebliwe kobiety opierające się TYLKO na literze prawa....

Pracuje tam Dorota. Jedyna chyba sensowna osoba.
Ja zarejestrowałem jacht bez najmniejszych problemów.
Jak potrzebowałem duplikat dowodu, to następnego dnia dostałem pocztą. Szok.
Autor:  piotr6 [ 15 paź 2014, o 04:34 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Jeanneau napisał(a):
Pracuje tam Dorota. Jedyna chyba sensowna osoba.


Jeżeli miałeś na myśli Panią Hernik to już nie jest w innym dziale

bury_kocur napisał(a):
A można spytać z czego ta pewność i w oparciu o jakie przepisy ?


jest na to przepis i tak robią jak mozna dane znależć w internecie i jest to jacht seryjny na oficjalnych stronach stoczni lub jakąś broszurę
Autor:  Kurczak [ 15 paź 2014, o 07:10 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Nie masz racji Kocurku. Jeśli łodka jest typowa, stoczniowa i jej dokumentacja jest dostępna nie potrzeba jej mierzyć. Wiem bo nie mierzyłem i Micuś swojej też :D
Autor:  Micubiszi [ 15 paź 2014, o 07:23 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Mierzyłem i musiałem mieć świadectwo pomiarowe inspektora PZŻ, a dlaczego to odpowiem:
Kupując od Szweda miałem tylko umowę kupna sprzedaży a to nie jest dokument mówiący co to za łódka . Może ktoś sobie zrobił łódkę na wzór Albina Vegi :roll:
Swiadectwo pomiarowe oprócz pomiarów stwierdza też markę, model, konstruktora, stocznię, nr zamontowanego silnika. Kosztowało stówkę i tyle ;)
Autor:  Kurczak [ 15 paź 2014, o 07:37 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Aaa, nie wiedziałem.
A tabliczki znamionowej nie było ? U mnie w papierach stoi jak byk, że tabliczki znamionowej nie ma, a ja ją znalazłem. Jest przynitowana do scianki prawoburtowej bakisty w kokpicie :D Szukajcie, a znajdziecie. Tak mówi..... :D
Autor:  Moniia [ 15 paź 2014, o 07:44 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Micubiszi napisał(a):
Mierzyłem i musiałem mieć świadectwo pomiarowe inspektora PZŻ, a dlaczego to odpowiem:
Kupując od Szweda miałem tylko umowę kupna sprzedaży a to nie jest dokument mówiący co to za łódka . Może ktoś sobie zrobił łódkę na wzór Albina Vegi :roll:
Swiadectwo pomiarowe oprócz pomiarów stwierdza też markę, model, konstruktora, stocznię, nr zamontowanego silnika. Kosztowało stówkę i tyle ;)

Po co?
Ot, retoryczne pytanie...
Autor:  bury_kocur [ 15 paź 2014, o 07:56 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Kurczak napisał(a):
Jeśli łodka jest typowa, stoczniowa i jej dokumentacja jest dostępna nie potrzeba jej mierzyć


Widzisz...
Swoje wątpliwości oparłem na wielu znanych mi przypadkach, kiedy wymagano owego świadectwa pomiarowego.
Jak coś się zmienia na lepsze to tylko cieszyć się z tego niemniej zdaje się. że nie jest to oparte na prawie a na "uznaniowości".
Ale nadal nie rozumiem PO CO w ogóle żąda się tego świadectwa pomiarowego nawet od tych nietypowych jednostek ?
Rejestrując jacht w SE nie musiałem nic dostarczać.
Napisałem wszystkie dane na zgłoszeniu on line i wysłałem.
Nikt mnie nie pytał skąd mam - nikt nie żądał żadnej faktury, umowy kupna sprzedaży z poświadczeniem ze skarbowego o opłacie podatku idt.
Zgłaszając radio w SE nie musiałem przedstawiać ani dowodu rejestracyjnego ani swego SRC a w PL trzeba to zrobić.
Po co ?
I ktoś tu niedawno mówił, że rejestracja w Polsce to sama przyjemność.
Tylko czemu ta przyjemność jest taka upierdliwa ?
Pzdr
Kocur
ps. czy nadawczo oddiorczego AISa w PL gdzieś się zgłasza ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Moniia napisał(a):
Po co?
Ot, retoryczne pytanie...


Oooo...
Patrz Monia - to mamy podobne pytania... :lol:
Pzdr
Kocur
Autor:  Maar [ 15 paź 2014, o 08:05 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
bury_kocur napisał(a):
Napisałem wszystkie dane na zgłoszeniu on line i wysłałem.
A ile takie cóś kosztuje w Szwecji? W szczególności jeśli nie chciałoby się wnosić opłat za uczestnictwo w jakimś ichniejszym klubie?
Autor:  bury_kocur [ 15 paź 2014, o 08:19 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Maar napisał(a):
A ile takie cóś kosztuje w Szwecji? W szczególności jeśli nie chciałoby się wnosić opłat za uczestnictwo w jakimś ichniejszym klubie?


O ile dobrze pamiętam to sama rejestracja kosztowała mnie chyba 100 kr.
A przynależność do Klubu SXK jest akurat przydatna - szczególnie jak ktoś dużo pływa na tamtych wodach.
Masz w wielu marinach zniżki i np. bojki klubowe w całej SE.
To jest naprawdę opłacalne i 680 kr rocznej opłaty klubowej zwraca się z nawiązką.
Ale jak piszę - jest to opłacalne jak ktoś tam pływa.
Pzdr
Kocur
Autor:  Maar [ 15 paź 2014, o 08:23 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
bury_kocur napisał(a):
O ile dobrze pamiętam to sama rejestracja kosztowała mnie chyba 100 kr.
A nie wiesz ile kosztuje jak się nie należy do SXK?
Autor:  bury_kocur [ 15 paź 2014, o 08:25 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Maar napisał(a):
ile kosztuje jak się nie należy do SXK?


Nie wiem bo ten wariant nie byl mi potrzebny.
Ale jak masz czas to poszukaj - www.sxk.se
Pzdr
Autor:  Micubiszi [ 15 paź 2014, o 08:51 ]
Tytuł:  Re: Bandera/rejestracja włoska - zostawić czy nie?
Moniia napisał(a):
Po co?
Ot, retoryczne pytanie..


A to chyba zrozumiałe. Chciałem mieć biało-czerwoną banderę . Bo mieszkam w Polsce .
Bo polskie jachty rejestruje się w PZŻ.
Jak się to kiedyś zmieni to bardzo dobrze. Też mam wiele "ale" do obecnego stanu rzeczy.
Cała przyjemność kosztowała mnie 200 złotych. Posiadanie Polskiej Bandery - bezcenne :cool:
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/