Czytam na forum teksty piewców wolności i zastanawiam się, jak ten rozwój żeglarstwa chcielibyście Państwo skorelować z bezpieczeństwem?
Czy rejs zorganizowany przez Iksińskiego, na wynajętym bez załogi, od Igrekowskiego jachcie (jak najbardziej pleasure),w którym oprócz Iksińskiego uczestniczą osoby obce (załoga znaleziona poprzez ogłoszenia w Internecie) jest rejsem komercyjnym czy nie? Czy jacht Igrekowskiego powinien być przygotowany i wyposażony tak jak jachty komercyjne?

Wiele razy spotkałem się ze zdaniem 'komercyjni niech się sami martwią' wypowiadanym w odniesieniu do rejsów komercyjnych na jachtach niekomercyjnych. W takim rejsie uczestniczą (mogą uczestniczyć) osoby zupełnie przypadkowe - kto powinien zadbać o ich bezpieczeństwo? Czy wystarczy założenie rodzica Janka, (chłopaka który ma uczestniczyć w tym rejsie), że panowie Iksiński i Igrekowski są na tyle odpowiedzialni, że nie dopuszczą aby jacht wyszedł w morze bez kompletu środków ratunkowych, pirotechniki, łączności, itd.?
Czy może Janek powinien przed rejsem sam dokonać inspekcji jachtu, i w sytuacji, gdy będzie mu się wydawało, że są braki w wyposażeniu, to powinien zostać na brzegu?

Czytam was Szanowni Wolnościowcy i włos mi się jeży na głowie.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

A karawana idzie dalej.

Idzie i zostawia za sobą białe kości. Down North niech będzie tylko przykładem nie związanym z tematem.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Policzmy uczciwie przykłady teraz i kiedyś? Odnieśmy do ilości jachtów i rejsów.

Ale czemu masz takie kłopoty z włosami ...?
Bierze kapitan kasę za rejs od współuczestników to jest to rejs komercyjny i odpowiada na niego jak za komercyjny.
Nie bierze pieniędzy (sam tak pływam) to jest nie komercyjny.
Czy jak jedziesz z kimś jego samochodem to oglądasz przed podróżą w jego dowodzie pieczątki czy ufasz kierowcy, że jego auto jest sprawne ?
Każdy za swoje działania odpowiada prawnie a jak masz wątpliwości co do takiego czy innego rejsu i wyposażeniu takiego jachtu to na nim nie pływaj.
Jak rodzice mają wątpliwości co do stanu technicznego autobusu wiozącego dzieciaki na wycieczkę to wzywają policję.
Przecież możesz jako rodzic wezwać przed rejsem inspektora nadzoru, zapłacić mu za jego opinię i podjąć decyzję czy Twoje dziecko płynie czy nie.
Lub zawierzyć kapitanowi jachtu.
Mamy demokrację i samo-odpowiedzialność za swoje czyny.
To samo tłumaczyłem Pani minister Pyć na ostatnim posiedzeniu komisji ale dopiero głosowanie posłów nad zmianami w Ustawie o Bezp. Morskim dyskusję ucięło.
Gdzie masz wątpliwości co do działania ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A jak pływam sam lub z rodziną albo kumplami na własnym jachcie? I jeszcze tak robią na całym swiecie

_________________
pozdrowienia piotr

Trzebaby przytoczyć statystyki wypadków/liczbę pływających jachtów/liczbę ludzi w latach ścisłych regulacji i teraz i porównać. Ale to dopiero początek badań nad tematem. Nie lepiej wsiąść na statek jakikolwiek?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A Zew Morza niech zostanie przykładem, dbania o bezpieczeństwo przez PZŻ i inne KB

Jedno jest pewne jak sam nie zadbasz o siebie to ani prawo ani minister za Ciebie tego nie zrobi, zwłaszcza w naszym kraju

_________________
pozdrowienia piotr

Podobnie inspektor wykonujący "przegląd" przed postawieniem pieczątki.
Głowę daję, że na "Zjawie" były wszystkie potrzebne pieczątki a mimo to burta ciekła jak durszlak od dwuletniego stania do słońca.
Dziewczyny mało się nie potopiły ale za to w majestacie prawa.
Znaczy po przeglądzie.
I na co Ci taki przegląd ?
Najlepszym inspektorem jachtu jest jego właściciel.
Tylko on wie o jachcie wszystko a wykonujący "inspekcję" zobaczy tylko to co jako armator będę chciał mu pokazać.
Gdzie tu sens takiego działania ?
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ale taki co się wywróci z przeładowania czy inny ?
O czym Ty jako wsiadająca wiedzieć nie będziesz.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurku czy ty mnie przypadkiem nie obrażasz imputując?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Widzisz Tygrysie Zielony - nie ja zacząłem ten wątek imputując przeróżne przemyślenia o wyższości jednej formy żeglugi nad drugą
Ja tylko pociągnąłem te imputację
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Swoją drogą to burdel jest, jednak omijanie prawa w rejsach komercyjnych istnieje.

_________________
pozdrowienia piotr

To akurat wiem niemniej odpowiedzialność za taki rejs kapitana nie omija.
Więc czy tak naprawdę dzieje się coś złego, że ktoś na swoim prywatnym jachcie powodzi ludzi za pieniądze ?
W takiej Szwecji wiele osób tak robi zmniejszając sobie tym samym koszty utrzymania jachtu i nic się nie dzieje bo nie jest to działalność stała a sporadyczna.
I czemu u nas oficjalnie tak tez być nie może a trzeba kombinować ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja to nie chciałbym przede wszystkim, by cokolwiek było korelowane na siłę.
A bezpieczeństwo? No przecież najdoskonalszy regulamin służby jachtowej mówi, że ma być bezpiecznie. To trzeba robić tak, by było. A jak ktoś nie robi tak, żeby było bezpiecznie, to trzeba mu dostarczyć wiedzy, jak robi się bezpiecznie. Dostarczanie wiedzy nazywamy edukacją.

Generalnie problemy żeglowania za pieniądze, te realnie istniejące i te, które wymyśla się co rusz, bez większego związku z realiami - obchodzą mnie średnio. Wystarcza w tej chwili kłopotów z urzędnikami, którzy kolejny raz pragną poddawać wymyślnym procedurom i ustalać co mają posiadać na własnej łódce ci wszyscy, co za pieniądze nie żeglują.
Niemniej, skoro pytasz... Uważam, że jak Irekowski z Iksińskim wynajmują sobie jacht, to niech się w sprawie stanu i wyposażenia tego jachtu dogadują właśnie Igrekowski z Iksińskim. Idealnie (ale niestety nieosiągalnie) byłoby, gdyby im w dogadywaniu się nie przeszkadzali różnej maści specjaliści od "skorelowania z bezpieczeństwem". Ani ci samozwańczy - ani tacy, którzy odmieniają przez wszelkie możliwe i niemożliwe przypadki słowo "bezpieczeństwo" za pieniądze podatników.
BTW - zawsze zastanawia mnie to, jak bardzo polscy "bezpieczniacy" wierzą w regulowanie rzeczywistości systemem nakazów i zakazów i jak przy tym mało skłonni są, by wytworzyć najskromniejszą choćby informację, co robić, by było bezpiecznie. Wymagać - tak, nakazywać - tak, karać - tak... Ale edukować... po co?


Jeżeli Twoje jeżenie się włosów jest jakoś szczególnie dolegliwe - sugerowałbym nie czytać. Uważam, że to zdecydowanie powinno pomóc.
A na samą głowę... Hmmm, może pomogłoby pożeglować trochę dalej od tego przerażającego Cię ułamka promila jachtów w Europie, czyli dalej od jachtów polskich? Wiesz - zawsze warto popłynąć, aby przy okazji popytać, popatrzeć i dowiedzieć się, jak coś robią inni...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

tego nie wiem ... chociaż w wątku politycznym może by się znalazła odpowiedź?

_________________
pozdrowienia piotr

Widzisz Piotr
Ja to wiem ale wytłumaczył to przede mną Jarek.
Istnieje całe grono niedowartościowanych osób na przeróżnych szczeblach władzy, którzy MUSZĄ tworzyć przeróżne potworki prawne utrudniające innym życie.
I zawsze sie znajdzie jakieś "bezpieczeństwo" które jak mantra wraca w postaci klucza/wytrycha, pod parasolem którego tworzy sie owe potworki wmawiając innym jakie są one potrzebne.
A czasem jest to wytłumaczenie dla potrzeby istnienia własnej władzy czyli za co bierzemy pieniądze na swoim stołku.
Jakoś od 2007 roku czyli od znanego Rozporządzenia Min. Grabarczyka nie wzrosła znacznie (a mam wrażenie, że nawet spadła) ilość wypadków morskich bo zdrowa psychicznie część społeczeństwa zrozumiała, że odpowiadają za siebie sami.
Uwierz mi - pewne sejmowe spotkanie z zeszłego tygodnia bardzo ponownie odsłoniło mi i uprzytomniło ów tok rozumowania potrzeby istnienia stopni władzy ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No patrz, a jakoś się kręci...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Najlepszy przykład, mój ostatni rejs - Wiedzmą w połowie remontu spory kawałek... Będąc włascicielką wiem, że o ile wszystkie inne liny mogę obciążać jak chcę, to kliwra nawet nie będę wewlekała w owiewkę, bo nie miałam czasu sprawdzić stalówki co to w środku siedzi, a kliwer u mnie to połowa ożaglowania.... Wiem, że ten odrapany maszt jest doskonale ok, bo jest odrapany z braku czasu na pomalowanie (akurat dźwig był, to został postawiony) ale solidnie przejrzany i nasączony epoksydem, aby mi nie namakał, więc co z tego że wygląda jak wygląda. Ja wiem, że mimo jęków przy siódemce podstawy kabestanów wytrzymają (choć też wyglądają chwilowo koszmarnie) bo wiem, że stanowią monolit zlaminowany z warstw, połączonych dodatkowo wkrętami przez trzy warstwy a dolna ma bolce przechodzące na wylot przez pancerny, betonowy pokład.
Wiem, że grot i fok są w doskonałym stanie, a na mały fok trzeba mieć oko. Wiem, bo przejrzałam każdy szew na nich centymetr po centymetrze i sprawdziłam tkaninę...

Można tak długo... To wszystko są rzeczy, których nie bedzie wiedział przeglądający jacht, a tylko właściciel i osoby, ktore na tym jachcie pracowały. Ja lubię swój jacht i chcę na nim jeszcze pływać długo, więc jak mam jakieś wątpliwości to zapłacę kolejną setkę euro za postój i spędzę kolejny tydzień na poprawianiu tego, co jest mi potrzebne. Natomiast na pewno nie pozwolę komuś dyktować mi, że nie, ja nie mogę wypłynąć bo a, b, c...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No włos się normalnie jeży na głowie za takie myślenie
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I paczpan, Panie Krzysiu, że te cwaniaki z Dolnej Volty jakoś sobie radzą.

http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=946&page=15

A nie mają, skubańce, certyfikatów, kart bezpieczeństwa, inspekcji i czego tam jeszcze trzeba.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W skrócie, to Tobie powiem ,że minister Sienkiewicz co zrezygnował z polityki, diagnozę na temat naszego kraju postawił prawidłowo ale reszta na pw.

_________________
pozdrowienia piotr

Mojżesz po pustyni 40 lat, u nas to może być za mało...

Inna sprawa, że czemu się dziwić, skoro ta sama osoba jest za liberalizacją w żeglarstwie i jednocześnie popiera np. istnienie obowiązku zapinania pasów w samochodzie.
Dlatego u nas te 40 lat to mało, oj mało.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No tak, tylko na podstawie jakich przepisow wejdzie on na pokład jachtu np. pod holenderską czy też szwedzką banderą?
A nawet, jeśli jacht ma polską banderę, ale z powodu rozmiarów nie podlega inspekcji, na podstawie jakich przepisów ktoś może kontrolować stan techniczny jachtu? Oczywiście w sytacji "normalnej" czyli bez zdarzenia wypadkowego. Podejrzewam, że armator mógłby zaproponować ispektorowi by "oddalił się w pośpiechu" .
Czy jednak się mylę?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Można na zasadzie umowy między rodzicem a organizatorem rejsu: wyślę syna na rejs pod warunkiem, że pozwolisz sprawdzić jacht inspektorowi.
-nie pozwalam
-to ja znajdę inny rejs.

Choć nie ma to jak znać osobę, której powierza się dziecko. Żadne przepisy tego nie zastąpią.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A widzisz. Tu jest różnica między rozsądkiem, a doktrynerstwem.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A skądże.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mnie nie chodzi o to, że uważam przeglądy za remedium na bezpieczeństwo! Uważam, że tylko SOLIDNE i UCZCIWE, prowadzone przez profesjonalistów przeglądy mogą przynieść korzyść.
Poza tym w trakcie przeglądu sprawdzane jest wyposażenie. Wiele jachtów "komercyjnych" pełne wyposażenie ma TYLKO W CZASIE INSPEKCJI. Po kontroli (pożyczone) wyposażenie wraca na inne jachty.

O ile się zdążyłem zorientować, twój rejs nie nosił znamion rejsu komercyjnego a przez to, twój przykład nie jest żadnym przykładem. Ja piszę o rejsach komercyjnych na jachtach nie podlegających jakiejkolwiek kontroli. Miałaś pasażerów, którzy płacili za to, żeby mogli spędzać czas w roli załogi?
Spróbuj w UK zacząć organizować rejsy dla "ludzi z internetowej łapanki" to bardzo szybko przekonasz się jakie wymagania stawiane są wobec prowadzących i wyposażenia jachtów.

W majowy weekend byłem świadkiem wyjścia w rejs do Szwecji, 11 metrowego jachtu bez tratwy. Pół załogi stanowili ludzie z ogłoszenia i odbywali oni rejs na czysto komercyjnych warunkach. Płacili za koje, mieli nawet papierowe, podpisane przez obydwie strony umowy.


Właśnie o to mnie chodzi. Nie ma przepisów. Nie ma odpowiednich ludzi. Nie ma woli politycznej, żeby to się zmieniło.
Czy nie uważacie, że powinna istnieć służba analogiczna do Port State Control z tą różnicą, że inspektorzy przeprowadzaliby kontrole nie pod kątem wymagań konwencji, lecz wymagań ustawowych i zdroworozsądkowych.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Nie uważam. Ludzie płyną bo chcą (nie ma obowiązku i są inne możliwości pokonania trasy). Płyną dla przyjemności. Potopią się - ich sprawa i innym nic do tego.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na podstawie umowy rodzica ze skipperem/właścicielem/armatorem. Na zasadzie, że w innym razie to on oddali się w pośpiechu.

Naprawdę, prawo do pływania bez inspekcji NIE ZABRANIA ich robienia...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."