| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=24401 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Jaromir [ 7 maja 2016, o 01:45 ] |
| Tytuł: | Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Projekt, właśnie podążający "szybką ścieką bez konsultacji" - tu: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12 ... 218330.pdf Kolejna centralna czapa administracyjna i kolejne twory regionalne (Zarządy Zlewni) muszą z czegoś żyć - nic zatem dziwnego, że miejsc, w których nowa ustawa daje możliwości wprowadzenia / podnoszenia przeróżnych opłat i danin jest sporo... Ciekawe czy nowy organ centralny - Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polski - (nowy organ nadrzędny nad regionalnymi Zarządami Gospodarki Wodnej i Krajowym ZGW) zostanie uprawniony do pobierania opłat za użytkowanie wód przez jachty już w 2017 czy dopiero w 2018... Nieciekawie wygląda zapis Art 34 p. 10 - który uznaje, że używanie silników ponad 9.9KM poza oficjalnie opisanymi drogami wodnymi to już "szczególne korzystanie z wód wykraczające poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód". Co ciekawe - na wodach morskich też... A ja mam silnik 20KM... Oczywiście powróci temat "podatku podwodnego" za wody pod pomostami przystani. Tak dla śródlądzia jak dla wód morskich (art 260 ust1 p.6 ). Ciekawostka - osoby fizyczne mają być zwolnione z tego podatku, ale tylko w ramach "powszechnego korzystania z wód" (art 260 ust5 p. 2). A napisano, że "organizacja wypoczynków lub sportów wodnych w ramach działalności gospodarczej" już nie jest "powszechnym korzystaniem z wód"... ITD, ITP... Cóż - Niczyje zdrowie, wolność, ani mienie nie jest bezpieczne kiedy obraduje Parlament... Oczywiście - sprawy okołożeglarskie to tylko margines rewolucji jaką niesie nowe Prawo Wodne. Trochę dziennikarskiej beletrystyki "w temacie": http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 75227.html http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 64008.html |
|
| Autor: | Alterus [ 7 maja 2016, o 15:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Cytuj: Potencjalne obciążenie obywateli/gospodarstw domowych nie powinno przekroczyć 29,5 zł rocznie na mieszkańca" - czytamy w projekcie ustawy. He, he. Gdyby ktoś nie zrozumiał, to chodzi o obciążenie bezpośrednie. Za pośrednie zapłacimy finansując obciążenia wszelkich innych podmiotów. Witaj, Dobra Zmiano! 
|
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 8 maja 2016, o 05:26 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Hit sezonu... Art. 77. 1. Zakazuje się: 7) poruszania się pojazdami w wodach powierzchniowych oraz po gruntach pokrytych wodami, z wyłączeniem pojazdów: a) jednostek organizacyjnych wykonujących uprawnienia właścicielskie w stosunku do wód lub urządzeń wodnych zlokalizowanych na wodach, b) jednostek wykonujących na ich zlecenie roboty inwestycyjne lub prace utrzymaniowe, c) pojazdów jednostek organizacyjnych podległych lub nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, d) jednostek ratowniczych, e) organów lub jednostek wykonujących kontrolę, w zakresie określonym w ustawach. Czytam, pobieżnie niestety więc nie wiem co to pojazd, dalej... |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 8 maja 2016, o 05:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Jak komuś się chce niech czyta. Na razie doszedłem do rozdziału VII Art. 4. Zarządzanie zasobami wodnymi służy zaspokajaniu potrzeb ludności, gospodarki, ochronie wód i środowiska związanego z tymi zasobami, w szczególności w zakresie: 7) zaspokojenia potrzeb związanych z turystyką, sportem oraz rekreacją. Art. 7. 1. Ustanawia się następujące obszary dorzeczy: 1) obszar dorzecza Wisły obejmujący, […] 2) obszar dorzecza Odry obejmujący, [...] 3) obszary dorzeczy: […] 3. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia: 1) sposób ewidencjonowania przebiegu granic obszarów dorzeczy; […] Art. 12. 1. Przepisy ustawy stosuje się do wód morza terytorialnego w zakresie planowania w gospodarowaniu wodami, ochrony przed zanieczyszczeniem ze źródeł lądowych oraz ochrony przed powodzią, a w pozostałym zakresie – w przypadkach określonych w ustawie. 2. Przepisy ustawy stosuje się do wyłącznej strefy ekonomicznej Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadkach określonych w ustawie. Art. 13. Przepisów ustawy nie stosuje się do morskich wód wewnętrznych oraz wód morza terytorialnego, w zakresie, w jakim korzystanie z tych wód oraz gruntów pokrytych tymi wodami jest uregulowane w przepisach ustawy z dnia z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej. Art. 16. Ilekroć w ustawie jest mowa o: 16) gruntach pokrytych wodami - rozumie się przez to grunty tworzące dna i brzegi cieków naturalnych, jezior oraz innych naturalnych zbiorników wodnych, w granicach linii brzegu, a także grunty wchodzące w skład sztucznych zbiorników wodnych, stopni wodnych oraz jezior podpiętrzonych, będące gruntami pokrytymi wodami powierzchniowymi przed wykonaniem urządzeń piętrzących 22) kąpielisku - rozumie się przez to wyznaczony przez radę gminy, wydzielony i oznakowany fragment wód powierzchniowych, wykorzystywany przez dużą liczbę osób kąpiących się, pod warunkiem że w stosunku do tego kąpieliska nie wydano stałego zakazu kąpieli; kąpieliskiem nie jest: pływalnia, basen uzdrowiskowy, zamknięty zbiornik wodny podlegający oczyszczaniu lub wykorzystywaniu w celach terapeutycznych, sztuczny, zamknięty zbiornik wodny, oddzielony od wód powierzchniowych i wód podziemnych; 29) morskich wodach wewnętrznych - rozumie się przez to morskie wody wewnętrzne, o których mowa w art. 4 ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej 63) urządzeniach wodnych - rozumie się przez to urządzenia lub budowle służące kształtowaniu zasobów wodnych lub korzystaniu z nich, a w szczególności: i) mury oporowe, bulwary, nabrzeża, mola, pomosty, przystanie, kąpieliska, Art. 19. Wody, z wyłączeniem morskich wód wewnętrznych i wód morza terytorialnego są wodami śródlądowymi. Art. 22. Śródlądowymi wodami płynącymi są wody w: 1) ciekach naturalnych oraz w źródłach, z których te cieki biorą początek; 2) jeziorach oraz innych naturalnych zbiornikach wodnych o ciągłym albo okresowym naturalnym dopływie lub odpływie wód powierzchniowych; 3) sztucznych zbiornikach wodnych usytuowanych na wodach płynących; 4) kanałach. Art. 23. 1. Śródlądowymi wodami stojącymi są wody śródlądowe w jeziorach oraz innych naturalnych zbiornikach wodnych niezwiązanych bezpośrednio, w sposób naturalny, z powierzchniowymi śródlądowymi wodami płynącymi. 2. Przepisy o śródlądowych wodach stojących stosuje się odpowiednio do wód znajdujących się w zagłębieniach terenu powstałych w wyniku działalności człowieka, niebędących stawami Art. 26. 1. Wody przybrzeżne obejmują obszar wód powierzchniowych od linii brzegu, których zewnętrzną granicę wyznacza odległość jednej mili morskiej po stronie w kierunku morza, liczonej od linii podstawowej, o której mowa w art. 5 ust. 2 ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (Dz. U. z 2013 r. poz. 934 i 1014 oraz z 2015 r. poz. 1642), z wyłączeniem morskich wód wewnętrznych Zatoki Gdańskiej oraz przyległych do nich wód morza terytorialnego. Art. 32. 1. Każdemu przysługuje prawo do powszechnego korzystania ze śródlądowych powierzchniowych wód publicznych, morskich wód wewnętrznych oraz z wód morza terytorialnego, jeżeli przepisy ustawy nie stanowią inaczej. 2. Powszechne korzystanie z wód służy do zaspokajania potrzeb osobistych, gospodarstwa domowego lub rolnego, bez stosowania specjalnych urządzeń technicznych, a także do wypoczynku, uprawiania turystyki, sportów wodnych oraz, na zasadach określonych w przypisach odrębnych, amatorskiego połowu ryb. 3. Powszechnym korzystaniem z wód nie jest: 4) organizacja wypoczynków lub sportów wodnych w ramach działalności gospodarczej. Art. 34. Szczególnym korzystaniem z wód jest korzystanie z wód wykraczające poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód, obejmujące: 10. uprawianie na wodach sportów wodnych przy pomocy jednostek pływających wyposażonych w silnik spalinowy o mocy przekraczającej, 9,9 KM, z wyłączeniem dróg wodnych; Art. 37. 1. Rada gminy określi w drodze uchwały sezon kąpielowy w okresie między 1 czerwca a 30 września. 2. Rada gminy określa, w drodze uchwały, corocznie do dnia 20 maja wykaz kąpielisk na terenie gminy lub na polskich obszarach morskich przyległych do danej gminy. 3. Organizator kąpieliska jest obowiązany do dnia 31 grudnia roku poprzedzającego sezon kąpielowy, w którym kąpielisko ma być otwarte, przekazać wójtowi, burmistrzowi lub prezydentowi miasta wniosek o umieszczenie w wykazie kąpielisk, o którym mowa w ust. 2, wydzielonego fragmentu wód powierzchniowych, na których planuje utworzyć kąpielisko. 4. Wniosek, o którym mowa w ust. 3, zawiera: 1) imię i nazwisko lub nazwę oraz adres organizatora; 2) nazwę i adres kąpieliska oraz opis granicy kąpieliska na aktualnej i w odpowiedniej skali mapie topograficznej albo ortofotomapie lub wykaz współrzędnych punktów załamania granicy kąpieliska; 3) wskazanie długości linii brzegowej kąpieliska; 4) wskazanie przewidywanej maksymalnej liczby osób korzystających dziennie z kąpieliska; 5) wskazanie terminów otwarcia i zamknięcia kąpieliska; 6) opis infrastruktury kąpieliska, w tym urządzeń sanitarnych. 5. Do wniosku, o którym mowa w ust. 3 dołącza się: 1) kopię zgody wodnoprawnej na wykonanie kąpieliska; 2) informacje dotyczące planowanego kąpieliska: a) aktualny profil wody w kąpielisku, b) status kąpieliska w poprzednim sezonie kąpielowym (czynne, nieczynne) albo wzmianka, że wniosek dotyczy kąpieliska nowo utworzonego, c) sposób gospodarki odpadami, d) ocena jakości wody i klasyfikacja wody w kąpielisku w poprzednim sezonie kąpielowym, jeżeli wniosek dotyczy istniejącego kąpieliska, e) udogodnienia i środki podjęte w celu promowania kąpieli; 3) zgodę właściciela wody oraz właściciela gruntu przylegającego do kąpieliska na utworzenie kąpieliska; 6. Jeżeli wniosek, o którym mowa w ust. 3, jest niekompletny wójt, burmistrz lub prezydent miasta wzywa do jego uzupełnienia w terminie 7 dni. 7. W przypadku braku uzupełnienia wniosku, o którym mowa w ust. 3, wniosek pozostawia się bez rozpatrzenia. Art. 77. 1. Zakazuje się: 7) poruszania się pojazdami w wodach powierzchniowych oraz po gruntach pokrytych wodami, z wyłączeniem pojazdów: a) jednostek organizacyjnych wykonujących uprawnienia właścicielskie w stosunku do wód lub urządzeń wodnych zlokalizowanych na wodach, b) jednostek wykonujących na ich zlecenie roboty inwestycyjne lub prace utrzymaniowe, c) pojazdów jednostek organizacyjnych podległych lub nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, d) jednostek ratowniczych, e) organów lub jednostek wykonujących kontrolę, w zakresie określonym w ustawach. Art. 125. 1. Na terenach ochrony pośredniej może być zakazane lub ograniczone wykonywanie robót oraz innych czynności powodujących zmniejszenie przydatności ujmowanej wody lub wydajności ujęcia, w szczególności: 22) uprawianie sportów wodnych; 23) użytkowanie statków o napędzie spalinowym; Art. 193. 1. Wody śródlądowe mogą zostać uznane za żeglowne i służyć potrzebom śródlądowego transportu wodnego i żeglugowemu wykorzystaniu przez statki. 2. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wody śródlądowe uznane za żeglowne, zwane dalej "śródlądowymi drogami wodnymi". 3. Rada Ministrów może, w drodze rozporządzenia, określić śródlądowe drogi wodne lub ich odcinki wymagające modernizacji lub przebudowy według klas śródlądowych dróg wodnych ustalonych na podstawie ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2013 r. poz. 1458) oraz może wyodrębnić śródlądowe drogi wodne przeznaczone lub używane wyłącznie do sportu, rekreacji lub przewozu osób. 4. Wydając rozporządzenie, o których mowa w ust. 2 i 3, Rada Ministrów będzie się kierować potrzebami śródlądowego transportu wodnego i żeglugowym wykorzystaniem śródlądowych dróg wodnych przez statki. Art. 260. 1. Grunty pokryte śródlądowymi wodami płynącymi oraz morskimi wodami wewnętrznymi i wodami morza terytorialnego, stanowiące własność Skarbu Państwa, niezbędne do prowadzenia przedsięwzięć związanych z: 6) prowadzeniem działalności na potrzeby rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb; - oddaje się w użytkowanie za opłatą roczną. 2. Umowa użytkowania wymaga formy pisemnej, a do jej zawarcia są upoważnione odpowiednio podmioty, o których mowa w art. 212 ust. 1. 3. Jeżeli wysokość opłaty rocznej, o której mowa w ust. 1, będzie wyższa niż 5.000 zł, umowę sporządza się w formie aktu notarialnego. 4. Wysokość opłaty rocznej za oddanie w użytkowanie gruntów, o których mowa w ust. 1, ustala się proporcjonalnie do okresu prowadzenia działalności określonego w pozwoleniu wodnoprawnym, […] 5. Zwalnia się z opłaty rocznej, o której mowa w ust.1, grunty pokryte wodami oddawane w użytkowanie: 1) jednostkom organizacyjnym zarządzającym wodami w imieniu Skarbu Państwa; 2) osobom fizycznym na potrzeby uprawiania rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb, w ramach powszechnego korzystania z wód; Art. 305. 1. Należności za korzystanie ze śródlądowych dróg wodnych i ich odcinków oraz urządzeń wodnych stanowiących własność Skarbu Państwa, usytuowanych na śródlądowych wodach powierzchniowych, zwane dalej „należnościami”, uiszcza się za: 1) żeglugę oraz przewóz osób lub towarów obiektami pływającymi; 2) holowanie lub spław drewna; 3) korzystanie ze śluz lub pochylni. 2. Z uiszczania należności zwalnia się: 1) łodzie sportowo-turystyczne i inne małe statki (do 15 ton nośności lub służące do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów), z tym że zwolnienie nie dotyczy należności za korzystanie ze śluz lub pochylni |
|
| Autor: | Jaromir [ 8 maja 2016, o 21:30 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Radosna twórczość liczy sobie 327 stron.. Na początek proponuję wczytać się w smakowity zapis Art 34 p. 10 - który uznaje, że uprawianie na wodach sportów wodnych przy pomocy jednostek pływających wyposażonych w silnik spalinowy o mocy przekraczającej, 9,9 KM, z wyłączeniem dróg wodnych to już "szczególne korzystanie z wód wykraczające poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód". Co ciekawe - na wodach morskich każde "uprawianie sportów wodnych przy pomocy jednostki wyposażonej w silnik spalinowy o mocy przekraczającej 9,9KM" musi być "szczególnym korzystaniem z wód"... To dlatego, że żadne wody morskie nie będą mogły być uznane formalnie za "drogi wodne" w rozumieniu nowej ustawy Prawo Wodne (Art 293 ust.2). Drążąc ten przykład - w zgodzie z aktualnym tekstem projektu każde "szczególne korzystanie z wód" - wymagać będzie uzyskania... pozwolenia wodnoprawnego (Art.388 p.2). Czyli zanim wypłynę na Zatokę jachcikiem wyposażonym w silnik o mocy ponad 9,9KM - będę musiał uzyskać pozwolenie wodnoprawne... Czyli powinienem dostarczyć operat wodnoprawny oraz inne dowody, dokumenty i informacje (wymóg ustawy - Art 399 ust. 8). I będę musiał uiścić opłatę - w kwocie 250PLN... I tak co kilka lat - wg. widzimisię urzędnika... Hmmm, czy staniemy się morską potęgą w dziedzinie jachtów z silnikiem poniżej 9,9KM...? Czy może wystarczy uprzeć się, że nie uprawiamy sportów wodnych? Hmmm... jak przeczytać definicję sportu w ustawie o sporcie - nie będzie to proste... |
|
| Autor: | Jaromir [ 8 maja 2016, o 21:48 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
-------- Inny kwiatek - powraca temat "podatku podwodnego" za wody pod przystaniami - tak na śródlądziu, jak na wodach morskich (art 260 ust1 p.6 ). Do tej pory obwiązywało zwolnienie z opłaty za użytkowanie gruntów pokrytych wodami wobec wszystkich przedsięwzięć związanych z działalnością służącą do uprawiania rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb. (dotychczasowe Prawo Wodne - http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessi ... 229&type=3 Art.20 ust.3 pkt3) Przypomnę, że zwolnienie to miało związek z akcją ubierania żeglarzy na targach WiW'2003 w koszulki z napisem "Żeglarz nie krowa, nie da się wydoić"... Anyway - zwolnienie zostało wprowadzone osobną nowelą: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 2419&min=1 Teraz z opłat mają być zwolnione wyłącznie osoby fizyczne i to wyłącznie w ramach "powszechnego korzystania z wód" (art 260 ust.5 p. 2 projektu). W kwestii obciążenia opłatami przystani wodniackich - żadna pociecha, ponieważ zapisano również, że "organizacja wypoczynków lub sportów wodnych w ramach działalności gospodarczej" nie jest w rozumieniu ustawy "powszechnym korzystaniem z wód" (Art.32 ust.3 p.4)... Czyli operatorzy marin i przystani zabulą a ceny postoju poszybują... Ktoś gotów czytać projekt Prawa Wodnego dalej? Czy jest po co, skoro konsultacje społeczne tego projektu rządowego... najzwyczajniej pod słońcem olano? |
|
| Autor: | Jaromir [ 8 maja 2016, o 22:08 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Jaromir napisał(a): wody morskie nie będą mogły być uznane formalnie za "drogi wodne" w rozumieniu nowej ustawy Prawo Wodne (Art 293 ust.2). Heh - miało być Art.193 ust.2... |
|
| Autor: | Zbieraj [ 9 maja 2016, o 04:14 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Jaromir napisał(a): Radosna twórczość Ewidentny PAC! To jest tfurczość.  Publiczność wstaje z miejsc i skanduje: Autor! Autor! |
|
| Autor: | Zielony Tygrys [ 9 maja 2016, o 06:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Ależeossochozzi? Państwo ma wydatki 500+ to musi kogoś wydoić. |
|
| Autor: | Zbieraj [ 9 maja 2016, o 06:52 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Święte słowa, Tygryso! Tylko, że można doić mądrze, a można głupio. Tu zachodzi ten drugi przypadek.
|
|
| Autor: | plitkin [ 9 maja 2016, o 07:00 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Zbieraj napisał(a): Święte słowa, Tygryso! Tylko, że można doić mądrze, a można głupio. Tu zachodzi ten drugi przypadek. Wolę głupio. Naród się szybciej obudzi, a wierni szybciej stracą wiarę. |
|
| Autor: | Moniia [ 9 maja 2016, o 07:22 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
plitkin napisał(a): Zbieraj napisał(a): Święte słowa, Tygryso! Tylko, że można doić mądrze, a można głupio. Tu zachodzi ten drugi przypadek. Wolę głupio. Naród się szybciej obudzi, a wierni szybciej stracą wiarę. Optymista 
|
|
| Autor: | Stara Zientara [ 9 maja 2016, o 08:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Już słyszę głosy, że pojazd to nie łódka. Wiem, ale... Wszyscy chyba znają dowcip o zającu, który uciekał od ruskich, bo wielbłądy kastrują.... "Zanim się wytłumaczę". Przypominam. Pojęcie "jachtu komercyjnego" miało dotyczyć kutrów wożących turystów, wędkarzy i płetwonurków. Urzędnicy rozciągnęli to tfurczo na wszystkie jachty. Z pojazdami będzie tak samo, bo taka jest natura urzędników. Lepiej dmuchać na zimne. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 9 maja 2016, o 13:11 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Stara Zientara napisał(a): Pojęcie "jachtu komercyjnego" miało dotyczyć kutrów wożących turystów, wędkarzy i płetwonurków. Urzędnicy rozciągnęli to tfurczo na wszystkie jachty. Z pojazdami będzie tak samo, bo taka jest natura urzędników. Znaczy - chcieli rozciągnąć tylko im nie wyszło  Kluczem okazała się definicja "pasażera" co w dość radykalny sposób wyjęło spod określenia "komercyjny" zdecydowaną większość jednostek wynajmowanych np. z częściową załogą czyli np. z kapitanem na jakąkolwiek formę rejsów płatnych. Ciekawe jak będzie z tymi pojazdami ...  Bo jak podobnie to może być znów śmiesznie. Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 9 maja 2016, o 13:21 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
bury_kocur napisał(a): Znaczy - chcieli rozciągnąć tylko im nie wyszło Wyszło, wyszło...Wszystkie niemal jachty, które służą do czarterów z załogą lub bez mają KB jako jachty komercyjne. Urzędnicy mają w dupie definicję pasażera, a armatorzy potulnie się na to godzą. Dochodzi do takich paranoi, że w KB jest zapisane, że jacht przewozi np. 10 pasażerów, a w polisie tego samego jachtu - zakaz przewożenia pasażerów. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 9 maja 2016, o 13:53 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Stara Zientara napisał(a): Wszystkie niemal jachty, które służą do czarterów z załogą lub bez mają KB jako jachty komercyjne. Urzędnicy mają w dupie definicję pasażera, a armatorzy potulnie się na to godzą. No widzisz Wojtku - takie jest społeczeństwo. Uszy po sobie i nie dyskutować Ja taki potulny nie jestem a ponieważ pasażerów nie wożę to trudno zakwalifikować moje rejsy jako komercyjne mimo, iż są one w większości odpłatne. Sami stworzyli taką furtkę ... Stara Zientara napisał(a): Dochodzi do takich paranoi, że w KB jest zapisane, że jacht przewozi np. 10 pasażerów, a w polisie tego samego jachtu - zakaz przewożenia pasażerów. Ciekawe jak by wyglądało tłumaczenie tego paradoksu w sądzie przez kapitana takiej jednostki w przypadku jakiegoś poważnego wypadku czego oczywiście nikomu nie życzę ... "No to byli Panie Kapitanie Ci pasażerowie czy nie ? Pan nie wie kogo Pan woził ???" Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Jaromir [ 9 maja 2016, o 13:59 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Stara Zientara napisał(a): Urzędnicy mają w dupie definicję pasażera, a armatorzy potulnie się na to godzą. Podkreśliłem słowa kluczowe. |
|
| Autor: | Colonel [ 9 maja 2016, o 16:31 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Może by tak wydzielić posty poczynając od Starej Zientary z 09.47? Natomiast co do meritum: W zachowaniach ubezpieczyciela nie widzę żadnej patologii,chyba że korzystanie z przewago wobec słabszego. Analogicznie, żadne papiery nie zakazują mojemu jachtowi startów w regatach a polisa tego nie obejmuje. Nie podoba się, można znaleźć innego ubezpieczyciela. Inna rzecz to pytanie KTO na jachtach (nie rejestrowanych w związuniach smażalniach i kutrach) wozi pasażerów. Zapis w ustawie jest kretyński, już kiedy powstawał proponowałem powiązanie "komercji" z działalnością gospodarczą. Ale nikt tego nie słuchał (po za Radą Armatorską SAJ oczywiście!). Przy obecnej redakcji zapisu nie mamy interesu walczyć o zmianę. Zapis jest martwy,wiec nieszkodliwy. A jak zaczną dłubać... A jak ktoś chce mieć żaglowiec pasażerski, to niech walczy. Ale nie mieszajmy tego z żeglarstwem. |
|
| Autor: | Nicram [ 10 maja 2016, o 01:07 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
plitkin napisał(a): Wolę głupio. Naród się szybciej obudzi, a wierni szybciej stracą wiarę. Nie często ale tu nie zgadzam się z Tobą. Ci wierni są wierni do końca, czytaj fanatycy. |
|
| Autor: | plitkin [ 10 maja 2016, o 07:02 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Nicram napisał(a): plitkin napisał(a): Wolę głupio. Naród się szybciej obudzi, a wierni szybciej stracą wiarę. Nie często ale tu nie zgadzam się z Tobą. Ci wierni są wierni do końca, czytaj fanatycy. Moja teza nie jest sprzeczna z Twoja. Fanatykow owszem - nie dobudzisz sie, niezaleznie od wszystkiego. Na szczescie, fanatycy nie stanowia calosci, choc sa z reguly najglosniejsi i w swoim mniemaniu najmandrzejsi. |
|
| Autor: | SIRK [ 11 maja 2016, o 23:04 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Stara Zientara napisał(a): Przypominam. Pojęcie "jachtu komercyjnego" miało dotyczyć kutrów wożących turystów, wędkarzy i płetwonurków. Urzędnicy rozciągnęli to tfurczo na wszystkie jachty. Z pojazdami będzie tak samo, bo taka jest natura urzędników.Lepiej dmuchać na zimne. W całym cywilizowanym świecie czy to na kontynencie, wyspach czy antypodach termin/pojęcie „jachtu komercyjnego” jest jednoznaczne i na pewno nie jest ograniczona do „kutrów wożących turystów, wędkarzy i płetwonurków” Osobom które uważają inaczej i maja pretensje do zbyt restrykcyjnego naszego prawa polecam takie liberalne kraje jak Somalia, Erytrea czy Nigeria. |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 12 maja 2016, o 00:17 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
SIRK napisał(a): Nigeria. kulą w płot SIRK napisał(a): termin/pojęcie „jachtu komercyjnego” jest jednoznaczne Jest określone w prawie danego kraju. U nas definicja jest pokręcona i inna niż wszystkie, ale akurat taka obowiązuje.
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 12 maja 2016, o 07:05 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Stara Zientara napisał(a): U nas definicja jest pokręcona Dawno temu - w czasie żeglarskiego "okrągłego stołu" w Urzędzie Morskim w Gdyni - jeden z naszych Kolegów - niejaki Zwierzak - ukuł na szybko definicję jachtu komercyjnego mówiącą, iż jest to jednostka służąca do celów działalności gospodarczej. Moim skromnym zdaniem definicja była ze wszech miar logiczna i jako taka obowiązywała długo. Obecna definicja związana jest z definicja "pasażera" co czyni ją mocno kuriozalną. Konia z rzędem temu jachtowi, który wozi "pasażerów". Bo każdy wykonujący na pokładzie jakąkolwiek czynność związaną z obsługą jachtu pasażerem już nie jest. Nawet jak poda cumę w porcie Także masz Wojtek rację - jest ona pokręcona ale dla wielu wygodna... Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Jaromir [ 12 maja 2016, o 17:28 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
SIRK napisał(a): W całym cywilizowanym świecie czy to na kontynencie, wyspach czy antypodach termin/pojęcie „jachtu komercyjnego” jest jednoznaczne W cywilizowanym świecie pewnie tak. Ale tu mowa nie o terminie/pojęciu w całym cywilizowanym świecie, tyko o definicji zapisanej w polskiej ustawie... BTW - To jest wątek założony wyłącznie w celu budowania świadomości zmian, które niebawem nastąpią w ustawie Prawo Wodne. Ale dyskusja w nim dotyczy od kliku postów... definicji "jachtu komercyjnego" - mimo że jest to definicja umieszczona w ustawie zupełnie innej niż ta, której dotyczy wątek. I mimo że definicja ta nie ma żadnego związku z rozwiązaniami prawnymi, które niebawem mogą zagrozić właścicielom przynajmniej niektórych jachtów oraz całemu biznesowi "postojowo - przystaniowemu"... To takie...hmmm... charakterystyczne... Kiedy ktoś ostrzega przed nadchodzącymi zmianami, w wyniku których możemy lada chwila oberwać boleśnie w lewe ucho - to pod takim ostrzeżeniem trzeba koniecznie zacząć emocjonalną (w sensie - dalece niemerytoryczną...) dyskusję o tym, co nas od lat swędzi gdzieś koło prawego ucha... |
|
| Autor: | AIKI [ 12 maja 2016, o 19:42 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Zbieraj napisał(a): Jaromir napisał(a): Radosna twórczość Ewidentny PAC! To jest tfurczość. Publiczność wstaje z miejsc i skanduje: Autor! Autor! Jak tfurczość, to pewnie raczej: Ałtor! Ałtor! 
|
|
| Autor: | Colonel [ 13 maja 2016, o 07:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Colonel napisał(a): Może by tak wydzielić posty poczynając od Starej Zientary z 09.47?
|
|
| Autor: | Alterus [ 13 maja 2016, o 16:40 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
plitkin napisał(a): Nicram napisał(a): plitkin napisał(a): Wolę głupio. Naród się szybciej obudzi, a wierni szybciej stracą wiarę. Nie często ale tu nie zgadzam się z Tobą. Ci wierni są wierni do końca, czytaj fanatycy. Moja teza nie jest sprzeczna z Twoja. Fanatykow owszem - nie dobudzisz sie, niezaleznie od wszystkiego. Na szczescie, fanatycy nie stanowia calosci, choc sa z reguly najglosniejsi i w swoim mniemaniu najmadrzejsi. Prawda, choć oni najczęściej nie przywołują argumentów, bo nie muszą. Ich prawda jest "ponad" jako bezdyskusyjna. Albo się zgadzasz, albo jesteś wróg. I koniec. A ustawa o prawie wodnym jest tylko kolejnym potwierdzeniem, że Dobra Zmiana rozumiana jako rozdawnictwo, obojętnie na jaki cel, zawsze skutkuje rozrostem fiskalizmu. A to i tak dziś najmniejsze zagrożenie dla nas wszystkich. I wcale nie mam na myśli "nas" jako żeglarzy. |
|
| Autor: | Ryś [ 14 maja 2016, o 16:46 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Jaromir napisał(a): Projekt, właśnie podążający "szybką ścieką bez konsultacji" - [...] Wężykiem... Acz warto też wspomnieć który Cóż - Niczyje zdrowie, wolność, ani mienie nie jest bezpieczne kiedy obraduje Parlament... "Nowe Prawo wodne ma wdrożyć do krajowego prawa kontrowersyjny art. 9 unijnej Ramowej Dyrektywy Wodnej, który stanowi, że wszyscy korzystający z wody mają za to płacić. Skierowaliśmy do konsultacji społecznych projekt nowego Prawa wodnego, które ma poprawić sposób zarządzania wodami w Polsce - poinformował PAP wiceminister środowiska Stanisław Gawłowski..." http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowe-pra ... ych/d4x8b6
|
|
| Autor: | Jaromir [ 14 maja 2016, o 17:37 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Ryś napisał(a): Jaromir napisał(a): Projekt, właśnie podążający "szybką ścieką bez konsultacji" - [...] Wężykiem... Acz warto też wspomnieć który Cóż - Niczyje zdrowie, wolność, ani mienie nie jest bezpieczne kiedy obraduje Parlament... "Nowe Prawo wodne ma wdrożyć do krajowego prawa kontrowersyjny art. 9 unijnej Ramowej Dyrektywy Wodnej, który stanowi, że wszyscy korzystający z wody mają za to płacić. Skierowaliśmy do konsultacji społecznych projekt nowego Prawa wodnego, które ma poprawić sposób zarządzania wodami w Polsce - poinformował PAP wiceminister środowiska Stanisław Gawłowski..." http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowe-pra ... ych/d4x8b6Zauważ jednak, że w żadnym projekcie autorstwa poprzedniej koalicji nie było zapisów uznających że "uprawianie na wodach sportów wodnych przy pomocy jednostek pływających wyposażonych w silnik spalinowy o mocy przekraczającej, 9,9 KM, z wyłączeniem dróg wodnych" będzie uznawane za "szczególne korzystanie z wód wykraczające poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód" i w związku z tym będzie wymagało uzyskania "pozwolenia wodnoprawnego". W procedowanym w poprzedniej kadencji Sejmu projekcie brak było również zapisów uznających że "powszechnym korzystaniem z wód nie jest organizacja wypoczynków lub sportów wodnych w ramach działalności gospodarczej" To są świeżutkie pomysły, autorstwa obecnego rządu. Podobnie jak pomysłem obecnego rządu jest całkowita rezygnacja konsultacji społecznych projektu tej ustawy... Co więcej - wymienione wyżej (i wiele innych) zapisy projektu obecnego rządu z Ramową Dyrektywą Wodną nie mają nic wspólnego. Podobnie jak z żadnym innym aktem prawa europejskiego... . Można to sobie sprawdzić samodzielnie - treść proponowanych rozwiązań prawnych oraz przebieg prac poprzedniego rządu (które wobec końca kadencji parlamentu nie zostały zakończone skierowaniem ówczesnego projektu nowego Prawa Wodnego do prac Sejmu) - był jawny... I jest wciąż publicznie dostępny tutaj: http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/269140 |
|
| Autor: | Ryś [ 14 maja 2016, o 18:31 ] |
| Tytuł: | Re: Rewolucja - nowe Prawo Wodne 2016 |
Oczywiście. Ale zabawa z Dyrektywą Europarlamentarną od dawna rozrywki dostarcza - a i zapewne długo jeszcze będzie. I niejednego jeszcze kwiatuszka dostarczy...  Co z niewesołym uśmiechem skomentowawszy Directive 2000/60/EC of the European Parliament and of the Council of 23 October 2000 establishing a framework for Community action in the field of water policy. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|