Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=26352 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Gjanxa125 [ 23 kwi 2017, o 20:20 ] |
Tytuł: | Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? |
Autor: | Bombel [ 23 kwi 2017, o 21:21 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? Jak będziesz jechał ""skarpetą"" ze znaczkiem Mercedesa to się nie kapną????
|
Autor: | Colonel [ 23 kwi 2017, o 21:45 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
A jak Mercedesem ze znakiem skarpety? A poważnie: prawo jest prawem. Tu nie zachodzi przypadek uzasadniający "obywatelskie nieposłuszeństwo", po za tym wtedy zamiast oszukiwać jak drobny złodziejaszek powinno się to zrobić z otwartą przyłbicą: "ograniczenie jest absurdalne i niezgodne z Konstytucją". Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 24 kwi 2017, o 06:40 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni Jak zamontujesz ten silnik do jachtu motorowego krótszego niż 13 m, którego prędkość została ograniczona do 15 km/h, to możesz legalnie pływać bez próby wprowadzenia w błąd funkcjonariuszy... Cytuj: Art. 37a. 4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h. W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001458PS. Zakładam, że: 1. mowa o pływaniu, 2. nie masz żadnego patentu. |
Autor: | bury_kocur [ 24 kwi 2017, o 07:43 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? Takie myślenie Q.....a po polsku ... Nie zostało napisane - chciałbym sie pouczyć - może posiąść trochę wiedzy - może zdać nawet ten najniższy patent ... Nie - napisał człowiek wersję - co zrobić żeby OSZUKAĆ - tak z założenia OSZUKAĆ... W życiu takiego człowieka nie zatrudniłbym w firmie ... Q...wa m..ć - jak głęboko w mózgach ludzi siedzi takie post-komunistyczne myślenie ... |
Autor: | Gjanxa125 [ 24 kwi 2017, o 13:23 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
bury_kocur napisał(a): Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? Takie myślenie Q.....a po polsku ... Nie zostało napisane - chciałbym sie pouczyć - może posiąść trochę wiedzy - może zdać nawet ten najniższy patent ... Nie - napisał człowiek wersję - co zrobić żeby OSZUKAĆ - tak z założenia OSZUKAĆ... W życiu takiego człowieka nie zatrudniłbym w firmie ... Q...wa m..ć - jak głęboko w mózgach ludzi siedzi takie post-komunistyczne myślenie ... |
Autor: | ins [ 24 kwi 2017, o 15:47 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py W wielu krajach europejskich nie popływasz na motorówce z silnikiem o mocy 20 KM bez uprawnień, chyba że podobnie jak w Polsce jednostka ta będzie ograniczona konstrukcyjnie w swych możliwościach uzyskiwania prędkości. Piotr Siedlewski |
Autor: | Jaromir [ 24 kwi 2017, o 16:36 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
ins napisał(a): Gjanxa125 napisał(a): Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py W wielu krajach europejskich nie popływasz na motorówce z silnikiem o mocy 20 KM bez uprawnień, chyba że podobnie jak w Polsce jednostka ta będzie ograniczona konstrukcyjnie w swych możliwościach uzyskiwania prędkości. Dokładnie... Choć w kilku żadne "uprawnienia" nie byłyby wymagane. |
Autor: | Jurmak [ 24 kwi 2017, o 19:30 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
bury_kocur napisał(a): Takie myślenie Q.....a po polsku ... Oj tam... Oj tam, nie bądź taki pryncypialny... Jak zmieniłem silnik z Wietieroka na Johnsona też się zastanawiałem jak by tu przykleić naklejkę z Wietieroka... Nie uśmiechała mi się eksmisja na wycieraczkę ![]() ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 25 kwi 2017, o 07:04 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py Zaraz tam... "do dupy". Polskie prawo posiada w tym zakresie kilka furtek (pierwsza wyżej). Druga wynika z:Cytuj: Art. 53a. 1. Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane dalej „uprawianiem żeglarstwa”, wymaga: 1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz 2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa. 2. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji: 1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny; 2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców; 3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny. 3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach: 1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub 2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW – wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy. Innymi słowy: Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. |
Autor: | bury_kocur [ 25 kwi 2017, o 07:32 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): eżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. A co najważniejsze Wojtku - NIE TRZEBA PRZY TYM OSZUKIWAĆ zamieniając naklejki z innych silników. Bo nic mnie tak bardzo nie irytuje w życiu jak świadome oszustwa ... |
Autor: | adzik [ 25 kwi 2017, o 22:45 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Jakby Gjanxa125 napisał choć trochę więcej moglibyśmy lepiej doradzić ![]() 1.Wojtek wspomniał o jachcie żaglowym do 7.5m... dodam: na wodach śródlądowych. 2.Polskie prawo wcale nie jest najgorsze w tym przypadku, bo uznaje patenty zagraniczne - zrobić sobie można patent np.amerykański online za darmo i nawet z wysyłką z US przyjdzie szybciej niż w PZMiNW ![]() 3.dlaczego 9.9KM ? Jak szaleć to już 13 koni mechanicznych bo <10kW ![]() |
Autor: | ins [ 25 kwi 2017, o 23:02 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. McGregor 19 https://www.youtube.com/watch?v=08R_-0dbFVM Piotr Siedlewski |
Autor: | JamesB0T [ 3 maja 2017, o 02:47 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Cytuj: 2. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji: 1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny; Innymi słowy: Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. Tu się pojawia pytanie: Posiadając statek o napędzie żaglowym z pomocniczym napędem mechanicznym o mocy X większej niż dopuszczalna bez jakichkolwiek uprawnień, czy muszę posiadać "instalację" żaglową? Wbrew pozorom zadaję to pytanie na poważnie. W planach na "za rok za dwa" mam Wielką Pętlę Wlkp. Związane jest to z brakiem bramy do kładzenia masztu, którą zakupię gdy mi środki pozwolą. Jeżeli mógłbym płynąć bez masztu, żagli i całej otoczki mogę to zrobić nieomal od ręki. Tylko czy w sytuacji gdy mam jacht nie zarejestrowany jako żaglowy (jeszcze nie mam obowiązku), będę za taki uznawany. Bo płynąc na silniku bez masztu można mnie uznać za jacht motorowy. |
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 06:55 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
I sam sobie na nie odpowiedziałeś ![]() Jeśli zdemontujesz maszt nie będzie to już jacht żaglowy, gdyż jego głównym źródłem napędu są definicyjnie żagle, silnik zaś jak sama nazwa głosi jest napędem pomocniczym. W tej sytuacji silnik przestaje być pomocniczym, a staje się głównym (jedynym) źródłem napędu Twojej łódki, która staje się jachtem motorowym. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 08:00 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): Jeśli zdemontujesz maszt nie będzie to już jacht żaglowy, gdyż jego głównym źródłem napędu są definicyjnie żagle, silnik zaś jak sama nazwa głosi jest napędem pomocniczym. Czyli to jest motorówka?: Załącznik:
|
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 08:38 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Nie, to jest IMHO jacht żaglowy. Wszak jest wyposażony w takielunek i ożaglowanie w gotowości do użycia a używa w danej chwili silnika pomocniczego. Tymczasem pytanie dotyczyło pływania na silniku zamontowanym do kadłuba jednostki, która została pozbawiona cech jachtu żaglowego poprzez zupełne usunięcie lub rezygnację z jej taklowania. Wówczas jest to motorówka. Zauważ, że są produkowane jachty motorowe na kadłubach zaadaptowanych z jachtów żaglowych, taki jacht motorowy bodajże na kadłubie Antili 24 posiada mój szkolny kolega i pływa nim po Gople. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 08:55 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): Nie, to jest IMHO jacht żaglowy. Wszak jest wyposażony w takielunek i ożaglowanie w gotowości do użycia a używa w danej chwili silnika pomocniczego. Maszt jest zdemontowany z cęg, olinowanie stałe odpięte od podwięzi. Maszt przytroczony do sztormrelingu. W żadnym wypadku nie powiedziałbym, że "w gotowości do użycia". Ten jacht przewozi maszt i żagle... Akurat wiem, że własne, ale mógłby od innego jachtu nawet... Statek przewożący kontenery to kontenerowiec, a jacht przewożący żagle to... żaglowiec? ![]() ![]() |
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 09:13 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ? Jacht czasowo nie używa swojego napędu głównego ale jest on na jachcie. Można go za chwilę pracy użyć i kontynuować rejs pod żaglami. W opisanej sytuacji takielunek i ożaglowanie zostało na brzegu gdyż armator zakłada, że nie będzie mu one potrzebne. Dokonał wyboru i zmienił tym samym przeznaczenie i status prawny swojej łodzi. Kolejny dylemat sięgający trochę dalej (wszak nie wiemy czy rzeczona łódź podlega obowiązkowi rejestracji)... Czy wolno to zrobić w przypadku łódki zarejestrowanej jako "jacht żaglowy" ? ![]() |
Autor: | piotr6 [ 3 maja 2017, o 10:20 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): A gdyby był najlepiej jak jest zarejestrowany jako żaglowy, wtedy niespecjalnie jest się przyczepić. Jachtów żaglowym ze złozonym masztem lub z masztem w hangarze po rzekach całkiem sporo pływa |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 10:49 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ? Moim zdaniem - nic. Ale to Ty wprowadziłeś pojęcie "ożaglowanie w gotowości do użycia" ![]() Inaczej: jacht żaglowy po złamaniu masztu przestaje być żaglowym? ![]() |
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 12:28 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Kurczak napisał(a): A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ? Moim zdaniem - nic. Ale to Ty wprowadziłeś pojęcie "ożaglowanie w gotowości do użycia" ![]() Inaczej: jacht żaglowy po złamaniu masztu przestaje być żaglowym? ![]() A zauważasz subtelną różnicę między jachtem żaglowym, który stracił takielunek w wyniku zdarzenia losowego, a takim, którego użytkownik z własnej woli z niego zrezygnował ? ![]() Przepraszam Wojtku ale omyłkowo wyedytowałem Twój post zamiast zacytować i mogłem coś z niego bezpowrotnie usunąć ![]() Starałem się naprawić błąd tak, aby sens Twojej wypowiedzi został zachowany. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 12:46 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): Przepraszam Wojtku ale omyłkowo wyedytowałem Twój post zamiast zacytować i mogłem coś z niego bezpowrotnie usunąć Wydaje się, że wszystko OK. Nic się nie stało. Nie sumituj się! Kurczak napisał(a): A zauważasz subtelną różnicę między jachtem żaglowym, który stracił takielunek w wyniku zdarzenia losowego, a takim, którego użytkownik z własnej woli z niego zrezygnował? To od początku jest akademicka dyskusja... ![]() ![]() ![]() ![]() |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |