Zaczyna mi się sezon szuwarowy i w związku z tym proszę o paragraf i argument.

Po pierwsze- jak w tej chwili wygląda sprawa cumowania na terenie prywatnym? Czy właściciel ma prawo mnie przegonić czy nie? Czy to prawda, że 5 m ziemi od brzegu musi być dostępne dla wszystkich?

Po drugie- proszę o podanie stosownego paragrafu, tak abym w razie konieczności miała siłę argumentu.
Nie zamierzam się nikomu wpychać na prywatne tereny, miejsc na jeziorach nie brakuje, ale czasami jest konieczność szybkiego cumowania przy najbliższym pomoście np awaria albo nadchodząca burza.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Jeśli teren jest prywatny to zarządzanie nim przysługuje tylko właścicielowi. Czyli, może Cię pogonić i nie masz tu żadnego argumentu na swoją obronę.
Nie 5 metrów tylko 1,5 (półtora) metra i nie dotyczy to cumowania/biwakowania a wyłącznie przejścia wzdłuż wody. To jest właśnie ta ""dostępność dla wszystkich""
Jeśli pomost jest postawiony legalnie (właściciel ma pozwolenie wodnoprawne) to nadal jest to teren ""prywatny"" mimo że pomost stoi na gruncie Skarbu Państwa. Stawiający pomost po prostu dzierżawi teren od SP. Może Cię pogonić jak wyżej.
Stawanie przy prywatnym pomoście w razie awarii czy nawałnicy. NIGDY nie spotkałem się z odmową czy pogonieniem przez ""prywatnych"'. Właściciel może jednak poprosić/polecić aby stawać w ściśle określonym miejscu a nie tam gdzie się cumującemu podoba. Do dobrej tradycji należy po zacumowaniu awaryjnym odszukać właściciela by wyjaśnić przyczyny ""wejścia"" na teren prywatny. Czasem żądają drobnej kasy do czego mają prawo

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A stosowny przepis? Własnie dlatego o niego proszę, bo jedni mówią, że 5 m, inni że 1,5 i tak dalej.
W moich okolicach na zejściu z pomostu stoją kraty. Czyli nawet jak zacumuję, to na nim muszę zostać. Nie wiem, czy to legalne.

Ja akurat spotkałam się ze słowami "nie cumować, to teren prywatny" gdy nawałnica była tuż tuż i akurat mi to na dobre wyszło, bo na kotwicy jacht ucierpiał mniej niż gdyby stał przy pomoście. Niemniej sytuacja się zdarzyła.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ustawa - Prawo wodne art.232 pkt 1;
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20170001566/U/D20171566Lj.pdf
Natomiast sam pomost pomost jest prywatny, właściciel ponosi opłaty i wypada zachować się jak Bombel wyżej napisał. Można spotkać się z bramką do samego pomostu i będzie to legalne.

Z reguły staję na dziko w krzaczorach. Jeśli muszę ( zakupy w sklepie) to staję przy pierwszym pomoście najbliższym sklepu i szukam właściciela. Po kilku zdaniach właściciel z reguły się zgadza a nawet raz postawił własnego syna żeby pilnował łódeczki. Zawsze grzecznie, czasem jeśli właściciel wyraża chęć wypijamy po jednym piwie jako rekompensata za chwilową ""dzierżawę"" pomostu. Wszystko zależy od sposobu odniesienia do drugiego człowieka.

Co do stawania awaryjnego lub burzy działają zwyczajowe zasady które pozwalają pomost czy porcik prywatny potraktować jako ""port schronienia"" na czas trwania "" sztormu"" czy też chwilowej naprawy. Nadal potrzebna zgoda właściciela ale w takiej sytuacji zwyczajowo nie pobiera się żadnych opłat.
Pewnie Jaromir znajdzie jakiś odpowiedni na to przepis.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

(pogrubienie i powiększenie - moje)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Na Mazurach? Jeśli tak, to u mnie w dzień postój jest bezpłatny - opłata tylko za nocleg.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Gdzie jest "u mnie"? Bo za tydzień...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Sunport Ekomarina, Stare Sady

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie na Mazurach i nie o koszty postoju pytam.
Dzięki za odnośniki i stosowny przepis.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Dodam wykładnie w temacie pomostów.

To ustalenie "linii brzegu" czasem bywa problematyczne, w kadym bądź razie kresek na wodzie ani na lądzie nie ma .

Czasem są...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Co za piekny argument z dupy. Kreski na wodzie pomiędzy Polską Rosją też nie ma, ale nie radzę przekraczać.

Mieszkam nad rzeką. Granica posesji przylega do linii brzegowej. Ta linia jest BARDZO WYRAŹNIE zaznaczona na każdej mapie godezyjnej wraz z granicą terenu chronionego i granicą dopuszczalnej zabudowy.

To, ze czegoś nie widać na wodzie albo lądzie naprawdę nie znaczy, ze tego nie ma.

P.S.
A pomosty nie są "prywatne w cudzysłowie" tylko w rzeczywistości. I w większości.

_________________
Z wyrazami
JM

No to już Tygrysie wiesz, a przed wypłynięciem - poza koniecznym zabraniem rulona map geodezyjnych - na wszelki wypadek obejrzyj film szkoleniowy "Sami swoi" .

A po co? Wystarczy przecież tylko pomysleć. I wiedzieć, że tylko 1,5 m szerokości pas linii brzegowej jest powszechnie dostepny. Reszta to być może czyjaś własność.

Z pomostami jest jeszcze prościej. One same nie rosną. Ktoś musiał włożyć sporo pracy w budowę pomostu. Palowanie, cięcie i skręcanie belek i desek - to czyjas praca. Materiały, to czyjeś koszty. Nie każdy chce pod swoim domem przy swoicm pomoście obcych ludzi, którzy wieczorem zamiast zamiłowania do ciszy być moze ujawnią zamiłowanie do szant, piwa i defekacji pod drzewem.

Pod moim domem dwie, konkurencujne firmy organizują spływy kajakowe. Dzisiaj np. spłynęło wg pobieznych szacunków kilkadziesiąt kajaków (bliżej 100 niż 20). Zgadnijcie proszę ile osób na 100 ma zwyczaj powiewdzieć "dzień dobry" człowiekowi stojącemu na brzegu? W domyśle gospodarzowi miejsca? Wg moich szacunków i obserwacji 2 (słownie dwie dziennie). A ile osób ma zwyczaj drzeć ryja: "Patrz Sebuś, jaki pomost! Pa jaką se przystań wy..bali!!!". 20-30%...

Nie dziwmy się zatem, że gospodarze coraz mniej chętnie patrzą na przepływających obok.

Proporcje nie są po stronie odwiedzających.


P.S.
Polska Kultura Narodowa po tym jak wstała z kolan przejawia znakomitą zdolność ekspansji. Tego roku wiosną w urocze i ciche, wiosenne popołudnie w Svaneke pierwsze co usłyszałem schodząc do portu to: "A po chuj bedziesz [za port] płacił, oni nie sprawdzają!" ... no, po prostu - Sami swoi.

_________________
Z wyrazami
JM

Jednym z wielu argumentów przeciw komunie był zarzut że obywatel nie może swobodnie rozporządzać swoją własnością i byle urzędas może mu coś nakazać lub zakazać. Teraz -o dziwo- następuje odwrotność tego procesu. Szukamy ""przepisu-argumentu""na prywaciarza co to śmie NAM coś zakazywać. Choćby zacumowania przy jego pomoście, rozpalenia ognicha czy gryyyla. Bo przecież NASZE wieczorne spiewy to sama radość a poranne śmieci.... Stać go na działkę nad wodą to niech sobie sprząta
Nie jestem zwolennikiem zakazywania cumowania do czyjegoś brzegu czy pomostu ale z drobnych obserwacji wynika jednoznacznie że znaczna część ( %?????) wodniaków zachowuje się jak ostatnie ćwoki. Niczym zdrożnym jest dla nich wywalenie paru reklamówek śmieci na czyjąś posesję. Stąd w znaczącym stopniu niechęć właścicieli terenu/pomostu do przyjmowania ""obcych"". A na buractwie jednych tracą inni, choćby byli naprawdę rozsądni. Niestety, nie mamy na burtach wypisane ""ćwok"", "porządny"".
W mojej marince (wyłącznie rezydencka) wyznaczone jest miejsce dla orzygodnych co to tylko "'do sklepu"" czy ""ciocia przyjeżdza"" i z pozostałych stanowisk są bezwzględnie wypraszani. Przyczyna???? Stojącą przy pomoście beczkę do prób silnikowych nagminnie traktują jako śmietnik. Przykre ale niestety prawdziwe.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie wiem, ja zawsze mówiłem i jak znów trafię na spływ, to też powiem. Moi znajomi także. Czy teraz, czy 30 lat temu, nie zdarzyło mi się wyrzucić śmieci do wody/lasu/inne czy gdzieś komuś na działkę.
Zapewne masz rację, że bywa różnie, ale jeżeli chodzi o kajakarzy, to wyraźnie trzeba rozróżnić jedno-dwudniową "imprezę firmową" (gdzie kajak ma być atrakcją dla nowicjuszy) od spływu kogoś, kto naprawdę kajaki lubi. Tu może być przepaść.

Przykre, ale wcale nie tylko Polacy tak kombinują. Może w większym procencie, tego nie wiem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Sądzę, że nie kombinują narody (nacje) u których w domu nie trzeba kombinować aby przeżyć.
Dotychczas kojarzyło mi się to z krajami "dobrostanu" - czyli tymi gdzie prawo jest z prawa, a lewo jest z lewa, niezależnie od tego kto tym rządzi.

Niestety narody słowiańskie romskie i żydowskie do nich nie należą, a takich u nas (w EU ) jeszcze większość.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To komentarz szowinistyczny i - jak każdy szowinistyczny - krzywdzący.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie wyobrażam sobie, zebym kogoś w obliczu burzy, albo w przypadku awarii wygonił ze swojego pomostu. Tym bardziej, jesli ktoś z załogi przyjdzie i zapyta o mozliwość przystania.

Co więcej - w przypadku burzy - zaproponowałbym dach nad głową, zamiast wilgoci w kabinie, a w przypadku awarii - pomoc i narzędzia.



Natomiast jakby mi ktoś stanął przy mojej kei, nawet dzień dobry nie powiedział, ale zaczął odgrażać się przepisami, które nie istnieją - to mógłbym pognać. Choć niezwykle spokojny i gościnny ze mnie człowiek.

_________________
Z wyrazami
JM

Szowinizm – precyzyjnie rzecz ujmując to postawa bezkrytycznej gloryfikacji, uwielbienia, własnego gatunku, grupy społecznej, narodu, rasy, płci, połączoną z niechęcią czy nawet pogardą wobec innych grup, mniejszości.
I gdzie tu widzisz szowinizm? skoro sam zaliczyłem się i (chyba Cię) oraz nas do tej grupy narodów z wyuczenia cwanych?
Popatrz na naród niemiecki i porównaj mentalność*: tam nawet kiedyś zamachu na cesarza nie było: bo zabrakło wejściówek na peron.
*Mentalność – całość przekonań, postaw, poglądów, sposobu myślenia grupy społecznej (narodu) lub jednostki. Na mentalność mają wpływ czynniki społeczne, kulturowe i biologiczne.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/