nipo80 napisał(a):
prawo do zastosowania franczyzy redukcyjnej
Naprawdę tak jest napisane? Jeśli tak, to armator nie odróżnia jachtu od "Żabki". 
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Kto czyta umowy czarterowe? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=31923 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | psubocz [ 29 lip 2020, o 10:27 ] |
| Tytuł: | Kto czyta umowy czarterowe? |
Cześć, taka sytuacja - mam umowę czarterową, w której w części "Odpowiedzialność czarterującego" napisane m.in. jest: Cytuj: Warunki ubezpieczenia dostępne są na życzenie i stanowią integralną część niniejszej umowy oraz po angielsku Cytuj: The conditions of the insurance, which we gladly provide on request, are an integral part of this contract. Poprosiłem agenta, przez którego czarteruję jacht o przesłanie mi tych warunków - po kilku mailach i dwóch telefonach wreszcie dostałem informację, że owe warunki ubezpieczenia są dostępne na jachcie. Odezwałem się też bezpośrednio do firmy czarterowej i dostałem w kolejnych mailach: - zapewnienie, że jacht jest ubezpieczony - polisę jachtu - ogólne warunki czarteru Ani śladu warunków ubezpieczenia. Obie firmy zdają się nie rozumieć o co mi chodzi (albo nie chcą rozumieć?). Tak wiem, powinienem zmienić agenta i czarterownię... ale dla mnie już trochę za późno. Nie zdążę odzyskać wpłaconych pieniędzy i zorganizować coś nowego. Mam nadzieję, że z tego wątku wypłynie jakaś nauczka dla mnie i dla innych. Najbardziej mnie dziwi fakt, że obie firmy to nie są jakieś firmy-krzaki, działają od kilkunastu lat i maja dobre opinie. Czy na prawdę jestem pierwszą osobą, która przeczytała umowę i chciała by zobaczyć jej pełną treść? Jakie są wasze doświadczenia? |
|
| Autor: | piotras [ 29 lip 2020, o 10:47 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Być może dlatego, że ubezpieczenie jest to umowa pomiędzy firmą czarterującą a ubezpieczycielem . Ty płacisz tylko excess ( depozyt, udział własny) , którego warunki powinny być opisane na umowie czarterowej . Podobnie jest z wypożyczeniem samochodu . Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | kudlaty74 [ 29 lip 2020, o 12:57 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
piotras napisał(a): Ty płacisz tylko excess ( depozyt, udział własny) , którego warunki powinny być opisane na umowie czarterowej . Skąd to wiesz, jeżeli nie widziałeś warunków ubezpieczenia, które stanowią integralną część umowy? Pytam bez złośliwości. |
|
| Autor: | piotras [ 29 lip 2020, o 13:38 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
kudlaty74 napisał(a): piotras napisał(a): Ty płacisz tylko excess ( depozyt, udział własny) , którego warunki powinny być opisane na umowie czarterowej . Skąd to wiesz, jeżeli nie widziałeś warunków ubezpieczenia, które stanowią integralną część umowy? Pytam bez złośliwości. Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Maar [ 29 lip 2020, o 15:03 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
psubocz napisał(a): Czy na prawdę jestem pierwszą osobą, która przeczytała umowę i chciała by zobaczyć jej pełną treść? Ale w sensie, że... jak warunki ubezpieczenia wpływają na cokolwiek dotyczącego Ciebie?W umowie masz napisane do jakiej wysokości i w jaki sposób odpowiadasz za uszkodzenia oraz to, że jacht jest ubezpieczony, więc po co chcesz znać warunki ubezpieczenia? Nie sądzę, że chodzi o zwykłą ciekawość, bo wyżej pisałeś, że byłeś bliski zmiany czarteru, więc co tam może być takiego, że prawie rezygnujesz z wakacji? Serio pytam. |
|
| Autor: | psubocz [ 29 lip 2020, o 15:12 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Nie no, zrezygnować z wakacji nie, ale gdybym miał więcej czasu to zmieniłbym pewnie firmę czarterową. Nie chodzi o same warunki ubezpieczenia tylko o to, że gdy ktoś daje mi do podpisania umowę z załącznikiem i nie pozwala mi tego załącznika zobaczyć to w głowie odpala mi się czerwony alarm. Uważam że podpisywanie czegoś, czego się nie widziało jest nieodpowiedzialne. A firmy, które "wymuszają" taki podpis za niegodne zaufania. Tylko, i aż tyle. |
|
| Autor: | nipo80 [ 29 lip 2020, o 21:10 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Trochę to dziwnie ja w umowie miałem takie coś: " Jachty posiadają ubezpieczenie „CASCO” + OC + NW + Rzeczy osobiste. Armator nie ponosi odpowiedzialności materialnej za straty spowodowane na jachcie przez inne jachty lub osoby trzecie. Armator w przypadku szkody, zastrzega prawo do zastosowania franczyzy redukcyjnej do wysokości kaucji. " Ten wpis jest jasny że mogą mnie obciążyć do wysokości kaucji. |
|
| Autor: | Zbieraj [ 29 lip 2020, o 21:43 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
nipo80 napisał(a): prawo do zastosowania franczyzy redukcyjnej Naprawdę tak jest napisane? Jeśli tak, to armator nie odróżnia jachtu od "Żabki".
|
|
| Autor: | piotras [ 29 lip 2020, o 22:03 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Zbieraj napisał(a): nipo80 napisał(a): prawo do zastosowania franczyzy redukcyjnej Naprawdę tak jest napisane? Jeśli tak, to armator nie odróżnia jachtu od "Żabki".  Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | Zbieraj [ 29 lip 2020, o 22:10 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Nie! Chodzi o to, że albo nipo80 albo armator nie odróżniają franszyzy od franczyzy. 
|
|
| Autor: | turysta [ 29 lip 2020, o 22:17 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
psubocz napisał(a): Cytuj: Warunki ubezpieczenia dostępne są na życzenie i stanowią integralną część niniejszej umowy Jeśli stanowią integralną część umowy to czarterujący ma chyba prawo znać wszystkie warunki umowy? Jeśli warunki są dostępne na życzenie i nie zostały na to życzenie dostarszone to chyba czarterodawca nie dotrzymał warunków umowy? Jakiś problem macie z czytaniem ze zrozumieniem? |
|
| Autor: | turysta [ 29 lip 2020, o 22:53 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
piotras napisał(a): Brałeś kiedyś auto z wypożyczalni? Ja brałem. Ale takie auto to w razie czego mógłbym odkupić a z 10 razy droższym jachtem mógłby być już kłopot! |
|
| Autor: | Colonel [ 30 lip 2020, o 07:32 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Zbieraj napisał(a): Nie! Chodzi o to, że albo nipo80 albo armator nie odróżniają franszyzy od franczyzy. Albo słownik T9 |
|
| Autor: | Kitt [ 30 lip 2020, o 17:12 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Jeżeli np. jest zapis, że czarterobiorca odpowiada bez ograniczeń, za szkody nie objęte ubezpieczeniem, to warto byłoby dowiedzieć się co nie jest objęte ubezpieczeniem. Jak w takiej sytuacji zadziałało by ubezpieczenie kaucji? |
|
| Autor: | plitkin [ 30 lip 2020, o 17:36 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Zbieraj napisał(a): Nie! Chodzi o to, że albo nipo80 albo armator nie odróżniają franszyzy od franczyzy. A i franszyzy od odpowiedzialności cywilnej za powierzone mienie. |
|
| Autor: | piotras [ 30 lip 2020, o 17:58 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Kitt napisał(a): Jeżeli np. jest zapis, że czarterobiorca odpowiada bez ograniczeń, za szkody nie objęte ubezpieczeniem, to warto byłoby dowiedzieć się co nie jest objęte ubezpieczeniem. Na przykład jakie szkody? Jak w takiej sytuacji zadziałało by ubezpieczenie kaucji? Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Kitt [ 30 lip 2020, o 18:25 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
piotras napisał(a): Kitt napisał(a): Jeżeli np. jest zapis, że czarterobiorca odpowiada bez ograniczeń, za szkody nie objęte ubezpieczeniem, to warto byłoby dowiedzieć się co nie jest objęte ubezpieczeniem. Na przykład jakie szkody? Jak w takiej sytuacji zadziałało by ubezpieczenie kaucji? Na przykład żagli. |
|
| Autor: | piotras [ 30 lip 2020, o 18:41 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Kitt napisał(a): piotras napisał(a): Kitt napisał(a): Jeżeli np. jest zapis, że czarterobiorca odpowiada bez ograniczeń, za szkody nie objęte ubezpieczeniem, to warto byłoby dowiedzieć się co nie jest objęte ubezpieczeniem. Na przykład jakie szkody? Jak w takiej sytuacji zadziałało by ubezpieczenie kaucji? Na przykład żagli. Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Zbieraj [ 30 lip 2020, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Kitt napisał(a): Na przykład żagli. Nie znam TU, które ubezpiecza na jachcie żagle i silnik. Te "urządzenia" podlegają ubezpieczeniu tylko wtedy, kiedy ulegną uszkodzeniu na skutek innej szkody, podlegającej ubezpieczeniu. Np. złamała się reja (albo maszt) i - spadając - podarła żagle wiszące poniżej. Na skutek przydzwonienia jachtu w skałę albo w nabrzeże silnik wyrwał się z poduszek. Wtedy te uszkodzenia objęte są ubezpieczeniem. |
|
| Autor: | Maar [ 30 lip 2020, o 19:13 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Ponoć było w umowie, że jacht jest ubezpieczony. Czy były w umowie jakieś wykluczenia w ubezpieczeniu? IMHO polskie czepiactwo sięgnęło zenitu.
|
|
| Autor: | martin40 [ 30 lip 2020, o 19:58 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Maar napisał(a): Ponoć było w umowie, że jacht jest ubezpieczony. Czy były w umowie jakieś wykluczenia w ubezpieczeniu? IMHO polskie czepiactwo sięgnęło zenitu. Masz absolutną rację, czepiasz się kolegi bez powodu. Jeśli w polisie były jakieś wykluczenia, a stanowiła ona integralną (ale niedostępną) część umowy to chyba warto wiedzieć jakie. Mnie osobiście również zapaliło by się czerwone światełko i to duże. |
|
| Autor: | nipo80 [ 30 lip 2020, o 20:32 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Zbieraj napisał(a): Nie! Chodzi o to, że albo nipo80 albo armator nie odróżniają franszyzy od franczyzy. Ja odróżniam, ale błąd był armatora w umowie - jest to bezpośrednio skopiowane z umowy, ale szczerze to nie zwróciłem na to uwagi.  Ja z tego rozumiem, że mogą mnie obciążyć tylko do wys kaucji, którą pobrali. Zgodnie z tym co napisali " prawo do zastosowania franczyzy redukcyjnej do wysokości kaucji."(dalej cytat z umowy) |
|
| Autor: | piotras [ 30 lip 2020, o 20:45 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Jeżeli założyć , ze firmy czarterowe żyją z „dymania” klientów uprawiając ten sport wspólnie z TU to faktycznie nic tylko „wgryzać” się w T&C każdej umowy. Tylko, jeżeli jest to prawda to choćby czytał dwa tygodnie to i tak wyrolują. Paradoksalnie nałatwiej jest wydymać tzw czepialskich cwaniaków. Pytanie, czy firmie się to opłaci ? Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | turysta [ 30 lip 2020, o 22:02 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
piotras napisał(a): Paradoksalnie nałatwiej jest wydymać tzw czepialskich cwaniaków. Aha, cwaniakiem jest ten kto chce poznać wszystkie warunki umowy (może jest przesadnie ostrożny albo zostal kiedyś wydymany) a nie ten który mówi, że warunki są integralne ale ich nie podam? Możesz podać Twoją definicję "cwaniaka"? |
|
| Autor: | piotras [ 30 lip 2020, o 22:29 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
turysta napisał(a): piotras napisał(a): Paradoksalnie nałatwiej jest wydymać tzw czepialskich cwaniaków. Aha, cwaniakiem jest ten kto chce poznać wszystkie warunki umowy (może jest przesadnie ostrożny albo zostal kiedyś wydymany) a nie ten który mówi, że warunki są integralne ale ich nie podam? Możesz podać Twoją definicję "cwaniaka"? Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | turysta [ 30 lip 2020, o 23:18 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
piotras napisał(a): turysta napisał(a): piotras napisał(a): Paradoksalnie nałatwiej jest wydymać tzw czepialskich cwaniaków. Aha, cwaniakiem jest ten kto chce poznać wszystkie warunki umowy (może jest przesadnie ostrożny albo zostal kiedyś wydymany) a nie ten który mówi, że warunki są integralne ale ich nie podam? Możesz podać Twoją definicję "cwaniaka"? Sent from my iPhone using Tapatalk Idąc tym tropem rozumowania to faktycznie nie napisałeś, że każdy proszący o warunki umowy jest cwaniakiem tylko niektórzy są cwaniakami ale nie wyjaśniłeś którzy proszący to cwaniacy i jak ich odróżnić a zwłaszcza, że piszesz w wątku proszącego powinieneś wyjaśnić, że Jego do cwaniaków nie zaliczasz, chyba, że zaliczasz, ale to powinieneś wyjaśnić dlaczego prosząc o warunki umowy jest cwaniakiem. |
|
| Autor: | psubocz [ 31 lip 2020, o 00:10 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Maar napisał(a): Ponoć było w umowie, że jacht jest ubezpieczony. Czy były w umowie jakieś wykluczenia w ubezpieczeniu? W mojej? Nie, skąd taki wniosek? Jest za to taki punkt: Cytuj: Zwraca się uwagę, że wykupienie ubezpieczenia przez Czarterodawcę nie zwalnia Czarterującego z odpowiedzialności za te szkody, których ubezpieczenie nie pokrywa lub wobec których ubezpieczyciel zastrzegł sobie wyraźnie roszczenia regresowe w stosunku do Czarterującego. Maar napisał(a): IMHO polskie czepiactwo sięgnęło zenitu. A moim zdaniem wasz za niskie standardy i za mało wymagasz od usługodawców. Taka ciekawostka - kilka dni temu podpisywałem umowę leasingową z bardzo podobnym zapisem, że "Ogólne Warunku Leasingu są integralną częścią umowy". Nawet nie musiałem o nie pytać, bo dostałem od razu wydrukowaną kopię. |
|
| Autor: | piotras [ 31 lip 2020, o 06:58 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
turysta napisał(a): Idąc tym tropem rozumowania to faktycznie nie napisałeś, że każdy proszący o warunki umowy jest cwaniakiem . No , i tego się trzymajmy. Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Maaniek [ 31 lip 2020, o 08:09 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
nipo80 napisał(a): Ja z tego rozumiem, że mogą mnie obciążyć tylko do wys kaucji, którą pobrali. Zgodnie z tym co napisali " prawo do zastosowania franczyzy redukcyjnej do wysokości kaucji."(dalej cytat z umowy) Ja to bym odczytał że mogą mnie obciążyć co najmniej do wysokości kaucji, a jeżeli szkoda jest wyższa od kaucji i nie obejmuje jej ubezpieczenie to do pełnej wysokości szkody. Nie ma ubezpieczeń od wszystkich zdarzeń, zawsze w umowach są jakieś wyłączenia. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 sie 2020, o 17:49 ] |
| Tytuł: | Re: Kto czyta umowy czarterowe? |
Maar napisał(a): więc po co chcesz znać warunki ubezpieczenia? Marek, chociażby dlatego, że stanowią integralną cześć umowy! Podpiszesz trzystronicową umowę, gdy ktoś da Ci tylko pierwszą i ostatnią stronę?  Maar napisał(a): Ale w sensie, że... jak warunki ubezpieczenia wpływają na cokolwiek dotyczącego Ciebie? Ponieważ, te warunki są częścią umowy - trudno odpowiedzieć PRZED ich przeczytaniem...  W tych warunkach teoretycznie nie powinno być niczego "złego", tak jak w przepisach "Tarczy 4.0" nie powinno być zmian w k.k.... Może ubezpieczenie dotyczy tylko wód portowych, albo działa gdy skipper ma obywatelstwo Wysp Świętego Tomasza i Książęcej?  piotras napisał(a): Być może dlatego, że ubezpieczenie jest to umowa pomiędzy firmą czarterującą a ubezpieczycielem Umowa - tak. Ale już warunki ubezpieczenia stały się integralną częścią umowy pomiędzy "czarterującym" a "czarterodawcą". Jak ich nie chcą pokazać - to niech wyrzucą ten zapis z umowy i po krzyku.
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|