Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=32040
Strona 3 z 3

Autor:  B199 [ 17 paź 2020, o 20:04 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
B199 napisał(a):
Zarząd powinien sprawdzić, za ile się tych patentów nawysyłali, bo jeszcze tu prokurator wjedzie z zarzutami za działanie na szkodę związku

Dofinansowanie żeglarzy w celu poprawy "współczynnika upatentowania" można zaliczyć do działań mających na celu "wspieranie rozwoju żeglarstwa" - co jest statutowym celem PZŻ (§7 2) statutu).
Poza tym ewentualne rozliczanie zarządu zostawiłbym członkom związku...


Ja w żadnym przypadku nie chcą rozliczać związku z jego finansów. Nie moje pieniądze, nie moja sprawa. To był żart ;)

Interesuje mnie nakładanie przez związek obowiązkowych danin na osoby zainteresowane wydaniem państwowego pozwolenia na uprawianie żeglarstwa.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 20 paź 2020, o 15:06 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

RetususClavus napisał(a):
Teraz pytanie za 100 pkt. Jak wydać patent osobie bez miejsca stałego zamieszkania.

Normalnie. Tak jak osobie nie posiadającej... jedwabnego krawata. Ani jedno, ani drugie nie jest wymagane... A te punkty to się na coś wymienia? ;)

Autor:  bury_kocur [ 20 paź 2020, o 21:21 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Normalnie. Tak jak osobie nie posiadającej... jedwabnego krawata. Ani jedno, ani drugie nie jest wymagane... A te punkty to się na coś wymienia?


Ale widzisz Wojtuś...

Taki prosty przykład... Moja rodzina mieszka w SE.

Nie posiada zameldowania w Pl.

Ale posiada polskie obyw. ... bo tak...

Więc co ma zrobić chcąc posiadać obecny polski patent (wydany kiedyś zresztą Bóg wie kiedy - 1970 - 80 )... ?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 20 paź 2020, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

bury_kocur napisał(a):
Nie posiada zameldowania w Pl.
Kocur, do listy prócz "stałego miejsca zamieszkania" i "jedwabnego krawata" można dopisać "miejsce zameldowania w PL". Ono też nie jest do wydania (czy tzw. "wymiany") patentu potrzebne. :roll:
bury_kocur napisał(a):
co ma zrobić chcąc posiadać obecny polski patent
Dokładnie to samo, co każdy inny...

Autor:  bury_kocur [ 20 paź 2020, o 21:48 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Dokładnie to samo, co każdy inny...


tzn ?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 20 paź 2020, o 22:07 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

bury_kocur napisał(a):
tzn ?
Wniosek. Złożyć wniosek! Paragrafy 25 i 4. :cry:

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 9 lis 2020, o 14:09 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

B199 napisał(a):
otrzymałem pismo, już od nowego ministerstwa. "Ze względu na konieczność wnikliwego rozpatrzenia sprawy i zgromadzenia całego materiału dowodowego" odpowiedź zostanie udzielona do dnia 31 października. Będę informował

Nie chcę poganiać, czyżby nadal brak odpowiedzi? ATSD: "konieczność wnikliwego rozpatrzenia sprawy i zgromadzania całego materiału dowodowego" występuje zawsze - więc to kiepskie uzasadnienie nierozpatrzenia w terminie. ;)

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 9 lis 2020, o 15:39 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

PZŻ właśnie "skasował" możliwość bezpłatnego odbioru osobistego z generatora wniosków, można wybrać czy pocztą czy kurierem:
Załącznik:
PZŻ_brak_odbioru_osobistego.jpg
PZŻ_brak_odbioru_osobistego.jpg [ 68.21 KiB | Przeglądane 5462 razy ]

Autor:  Gregor39 [ 10 lis 2020, o 01:14 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Gratuluję skuteczności!

Autor:  B199 [ 10 lis 2020, o 03:02 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Dziś wieczorem otrzymałem odpowiedź (datowaną na 30 października :D ) od nowego ministerstwa, które zajmuje się także sportem (nazwa za długa, by przytaczać).

W skrócie, ministerstwo poprosiło PZŻ i PZMWiNW o stanowiska i się z nimi zgadza (a z moim się nie zgadza). Zdaniem ministerstwa "wydanie" nie obejmuje "doręczenia", a PZŻ i PZMWiNW umożliwiają bezpłatny odbiór osobisty patentu w siedzibie właściwego wniosku. Ministerstwo zgodziło się ze mną, że stosowanie KPA w postępowaniach patentowych jest wątpliwe, choć nie wiem dlaczego, uznało jednocześnie, że czyni to "wbrew Skarżącemu". Do innych argumentów ministerstwo się nie odniosło :roll:

Zaraz wrzucę cały PDF. Tu merytoryczne stanowisko ministerstwa, pod którym podpisał się Jerzy Bazylewicz, Dyrektor Departamentu Kontroli i Nadzoru (reszta to opis stanu faktycznego i podjętych czynności, w tym opis stanowisk PZŻ i PZMWiNW), podkreślenia własne:

Cytuj:
(...) Mając na względzie powyższe Organ stoi na stanowisku, iż opłata za wydanie licencji bądź
patentu, tj. dokumentu, o którym mowa w art. 37a ust. 3 ustawy o żegludze śródlądowej nie
obejmuje wysyłki dokumentu.
Należy bowiem zgodzić się z postanowieniem Wojewódzkiego
Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 25 września 2015 r. (sygn. akt. VI SA/Wa
1862/15, Legalis Numer 1369174), iż patenty nie są dokumentami wydawanymi w drodze
decyzji administracyjnej, ponieważ nie przewidują tego zarówno przepisy ustawy o żegludze
śródlądowej ani inne przepisy prawa powszechnie obowiązującego. Patent jako dokument
kwalifikacyjny, o którym mowa w art. 37a ust. 3 ustawy o żegludze śródlądowej nie ma
charakteru władczego (rozstrzygającego), a jedynie potwierdzający spełnienie warunków
określonych w art. 37a ust. 1 tego aktu. W związku z tym do postępowania dotyczącego
wydania patentu/licencji nie stosuje się także przepisów K.p.a
. Wbrew Skarżącemu ma to
decydujące znaczenie w tej sprawie, albowiem przepisy powszechnie obowiązującego prawa
nakładają na Związki jedynie obowiązek wydania patentu/licencji, bez informacji o doręczeniu.

W ocenie Ministra Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu jednoznacznie wynika
odmienność instytucji wydania i doręczenia danego dokumentu, a także sekwencja tych
czynności, z których pierwszą jest wydanie poprzedzające doręczenie. W ocenie Ministra
utożsamianie przez Skarżącego pojęcia wydania patentu z pojęciem doręczenia patentu nie
znajduje oparcia w przepisach prawa.


Stosując wykładnię językową art. 37 ust. 11 pkt 2 ustawy o żegludze śródlądowej oraz § 22
ust. 2 ww. rozporządzenia należy wskazać, iż wydanie patentu/licencji odnosi się jedynie do
sporządzenia patentu zgodnie ze wzorem, jego podpisanie przez osobę upoważnioną
i opatrzenie datą wydania, jednakże nie obejmuje doręczenia.
Wskazać należy, iż zarówno PZŻ jak i PZMWiNW umożliwiają bezpłatny odbiór
patentu/licencji w ich siedzibie.


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
PZŻ właśnie "skasował" możliwość bezpłatnego odbioru osobistego z generatora wniosków, można wybrać czy pocztą czy kurierem:
Załącznik:
PZŻ_brak_odbioru_osobistego.jpg


Na stronach internetowych dalej twierdzą, że jest możliwość odbioru:

https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zegla ... -jachtowy/

https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zegla ... ik-morski/

Autor:  B199 [ 10 lis 2020, o 03:37 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Tu pełna odpowiedź Ministerstwa. Martwi jej lakoniczność i brak odniesienia się do dość szerokiej argumentacji przedstawionej w moim piśmie (skardze). Jest to właściwie bezkrytyczne przyjęcie stanowiska związków, które nie ukrywają, że kierują się swoim interesem ekonomicznym. Przemyślę dalsze działania w tej sprawie i dam znać.

Załączniki:
MinSportu ws. opłat za doręczenie patentu_compressed.pdf [347.04 KiB]
Pobrane 128 razy

Autor:  ins [ 10 lis 2020, o 04:29 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

B199 napisał(a):
Tu pełna odpowiedź Ministerstwa. Martwi jej lakoniczność i brak odniesienia się do dość szerokiej argumentacji przedstawionej w moim piśmie (skardze). Jest to właściwie bezkrytyczne przyjęcie stanowiska związków, które nie ukrywają, że kierują się swoim interesem ekonomicznym. Przemyślę dalsze działania w tej sprawie i dam znać.

Oświadczam, że nie brałem udziału w jakichkolwiek konsultacjach, ani w PZŻ, ani w nowym ministerstwie, poprzedzających odpowiedź na skargę usera B199.

Lakoniczność odpowiedzi....mądrej głowie dość po słowie.

BTW
Czy obecny brak możliwości odbioru osobistego nie wynika czasem z obecnie powszechnie stosowanej praktyki w biurach, do ograniczania kontaktów z powodu Covid-19?

Piotr Siedlewski

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lis 2020, o 05:01 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

B199 napisał(a):
Martwi jej lakoniczność i brak odniesienia się do dość szerokiej argumentacji przedstawionej w moim piśmie (skardze).
Można odnieść wrażenie, że odpowiedź ministra ma dość luźny związek z Twoim pismem... :-?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
Oświadczam, że nie brałem udziału w jakichkolwiek konsultacjach, ani w PZŻ
A ktoś gdzieś chociaż cień takich sugestii? ;)
ins napisał(a):
mądrej głowie dość po słowie
PAC: dwie słowie. Liczba dualna. :-)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
Czy obecny brak możliwości odbioru osobistego nie wynika czasem z obecnie powszechnie stosowanej praktyki w biurach, do ograniczania kontaktów z powodu Covid-19?
Tylko to nie jest brak możliwości odbioru, A brak możliwości wnioskowania o taki odbiór (w generatorze wniosków). Gdyby ktoś chciał zawnioskować teraz, a odebrać po lockdownie - nie może tego (korzystając z generatora) uczynić...

Autor:  ins [ 10 lis 2020, o 05:15 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
Oświadczam, że nie brałem udziału w jakichkolwiek konsultacjach, ani w PZŻ
A ktoś gdzieś chociaż cień takich sugestii?


Nie raz, nie dwa, spotkałem się z zarzutami, że robię krecią robotę na rzecz PZŻ i mam w tym interes.

Piotr Siedlewski

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lis 2020, o 05:23 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Gregor39 napisał(a):
Gratuluję skuteczności!
Zaraz, prorokowałeś skasowanie wszystkich innych - poza odbiorem osobistym - możliwości odbioru. PZŻ skasował właśnie odbiór osobisty. Myślę że w związku z Covidem (ale bez pomyślunku). Komu zatem gratulujesz?

Autor:  Suhur Mash-ha [ 10 lis 2020, o 08:32 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Sobie przeczytałem i troszkę się zdumiałem bo ministerstwo nie wykonało żadnej analizy prawnej tylko przyjęło jak leci stanowisko PZŻ. Z tego co pamiętam była wcześniej interpretacja prawna, że wydanie patentu jest decyzją administracyjną wiec związek ma wykazać podstawę prawną do pobrania opłat.

Jeszcze jedno. Przyjmując argumentację ministerstwa mamy arcy ciekawą sytuację. Państwo nakłada na obywatela obowiązek posiadania dokumentu uprawniając do jego wydania instytucję prywatną nie dając sobie możliwości kontroli nad ponoszonymi przez zmuszonego do działania obywatela. Związek przecież może ustalić koszty wysyłki na dowolnym poziomie! Mało tego może samowolnie rozszerzyć katalog czynności nie wchodzących w zakres wydania patentu... Czy to działanie na szkodę obywatela?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 12 lis 2020, o 10:40 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Suhur Mash-ha napisał(a):
ministerstwo nie wykonało żadnej analizy prawnej tylko przyjęło jak leci stanowisko PZŻ
Mimo, że dali sobie na to dwa miesiące...

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 17 lis 2020, o 16:07 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Suhur Mash-ha napisał(a):
Z tego co pamiętam była wcześniej interpretacja prawna, że wydanie patentu jest decyzją administracyjną wiec związek ma wykazać podstawę prawną do pobrania opłat.

Ale pamiętasz może czyja, i może jakiś ślad takowej mógłbyś zamieścić (link, pdf, czy coś).
Dzięki from mountain.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 15 gru 2020, o 18:38 ]
Tytuł:  Re: Opłata za czynności związane z wydaniem patentu a PZŻ

Ponieważ korespondencja z PZŻ czy "ministerstwem od sportu"*) nie przynosiła rezultatów w postaci zaprzestania pobierania dodatkowych, nielegalnych opłat, postanowiłem "przetestować bojem" procedurę. Liczyłem, że będę skarżył bezczynność (lub odwołam się do organu II instancji (ministerstwo od sportu)).

Wysłany wniosek (napisany samodzielnie, nie z "generatora") i przewidziana prawem opłata 50 zł wpłacona na konto PZŻ (przelewem z systemu bankowego bez DotPay). Przez miesiąc - brak reakcji. Po wysłaniu ponaglenia (zgodnie z kpa) - dziś pierwszy odzew PZŻ - w postaci przesyłki... z patentem... :roll:

Czyli:
Można otrzymać patent pocztą bez dodatkowych opłat. :mrgreen:

Ale... chyba PZŻ nie chciał konfrontacji przed sądem i konsekwencji wyroku. Więc dalej będzie pobierał opłaty "za wysyłkę" od większości... :evil:

-----
*) nie nadążam za zmianami nazw

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
Przez organy administracji publicznej które mają podpisana umowę z Pocztą Polską
PZŻ też ma umowę z Pocztą Polską (390927/W)

Strona 3 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/