Witam serdecznie! Na chwilę obecna jestem jeszcze laikiem w dziedzinie żeglarstwa, lecz w tym roku zamierzam to zmienić
Mam jednak do Was, specjalistów, pytanie natury uprawnień. Mój znajomy był w te wakacje na obozie żeglarskim (niestety na chwilę obecną nie pamiętam organizacji ani miejsca). Pod koniec owego obozu uzyskał uprawnienia żeglarza jachtowego i zaczął dzielić się ze wszystkimi wiedzą na temat żeglarstwa. Jego zdaniem, z wyżej wymienionymi uprawnieniami, ma on prawo do (cytuję) "żeglowania po wodach śródlądowych KAŻDYM rodzajem jachtu. Czyli np. taki Dar Pomorza jakby ściągnąć na jezioro to by mógł prowadzić".
Z tego, co czytałem o tym patencie oraz z własnej wiedzy z kursu na sternika motorowodnego, wydaje mi się, że chyba nie do końca tak jest. nie chcę wyjść na głupka zwracając mu uwagę, więc pytam specjalistów: Czy to rzeczywiście tak jest?

P.S.
Przepraszam z góry jeżeli zadałem pytanie w złym dziale.

I tak i nie.
Tak - Twój znajomy może prowadzić jachty bez ograniczeń wielkości po śródlądziu.
Nie - Dar Pomorza nie jest jachtem.

Ale na ten przykład Pogoria jest i każdy żeglarz jachtowy może w majestacie prawa lansować się jako kapitan STS Pogoria przy betonce w Mikołajkach

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak jest. Patent żeglarza umożliwia prowadzenie jachtu żaglowego na wodach śródladowych bez ograniczeń. Ale ponieważ te wody są ograniczone, to na poprowadzenie jachtu wielkosci Dara kolega i tak nie ma szans.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dzięki śliczne za odpowiedź z pewnością przy następnej rozmowie z szanownym znajomym uwzględnię Wasze uwagi i wskazówki.
A teraz moje prywatne pytanie, bo też nie do końca znajduję odpowiedź w necie. Czym charakteryzuje się jacht żaglowy? Czy jest to ograniczenie rozmiarem, czyli, jak dobrze czytałem, do 24m czy są również inne czynniki wpływające na ten termin?
Pytam już pod kątem mojej przyszłości żeglarskiej, bo po zdanej maturze planuję uzyskać owe uprawnienia ;)

Jacht żaglowy charakteryzuje się żaglem, dziobem i kształtną rufą, o której lud wygłodniały śpiewa "śliczniutka jak dziewczyna"
Oczywiście żartuję a Ty zapewne pytasz się o to, jakie parametry decydują, że statek jest albo nie jest jachtem.

Muszę Cię zmartwić, definicja jachtu nie zawiera ani jednego słowa o wymiarach. Jachtem jest po prostu każdy statek służący do niezarabiania (w sensie pływający nie po to, żeby zarabiać).

Jeżeli kiedyś zostaniesz multimilionerem (czego Ci życzę) to będziesz mógł sobie kupić jacht żaglowy o długości 300 metrów, o siedmiu masztach i 63 osobach załogi w samym departamencie hotelowym. I tylko od Ciebie będzie zależało, czy ten statek będzie, czy nie będzie jachtem.

Co prawda statku tego nie będziesz mógł prowadzać, ale jachtem on będzie. A prowadzać nie będziesz go mógł, ponieważ statek ten posiadając więcej niż 300 ton wyporności będzie podpadał pod szereg międzynarodowych konwencji, z których wynikać będzie, że do prowadzenia swojej własności potrzebujesz absolwenta Akademii Morskiej (lub innej szkoły o podobnym statusie) z odpowiednim doświadczeniem i odpowiednim certyfikatem.

Domyślam się, że spytasz zaraz - to jakie statki można prowadzić mając któryś z niezawodowych patentów?
Generalnie statki (możesz na potrzeby tego posta czytać: jachty) o długości nie większej niż 24 metry. Przy czym to też nie będzie cała prawda - jeżeli na tym statku zamierzasz wozić pasażerów to znów pojawia się problem pod nazwą "uprawnienia zawodowe".

Ale jest pewne ale.
Jeżeli statek mający powyżej 24 m ma służyć do "wyższych celów" - na ten przykład do szkolenia młodzieży poprzez zajęcia ruchowe na rejach i w kambuzie - to może armator wystąpić do administracji morskiej o specjalne jego potraktowanie i... 47 metrów LOA nie będzie wówczas stanowiło problemu (gdy pasażerów nazwie się załogą, of course)

Każdy kij ma dwa końce - to pomieszanie jachtów z niejachtami też.
Kapitan żeglugi wielkiej, wieloletni komendant Daru Młodzieży (nb. zrobił na Darze Wielką Pętlę i Horn) i prezes stowarzyszenia STAP (armatora Pogorii), nieżyjący już kpt. Leszek Wiktorowicz, jako prezes STAPu miał poprowadzić specjalny, jubileuszowy, sylwestrowy rejs na Pogorii.
Dopiero w momencie przygotowywania listy załogi, Szanowne Kapitaństwo okoliczne zajarzyło, że kpt. Wiktorowicz nie ma uprawnień amatorskich i Pogorii nie ma prawa prowadzić

ps. Na śródlądziu jest jakoś inaczej, ale nie wiem dokładnie jak

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Na śródlądziu jacht żaglowy charakteryzuje się tym,że pływa w słodkiej wodzie,w odróżnieniu od jachtu (statku) morskiego.

Wojciech Port Rybnik

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

niezawodny Wojciech1968, co my byśmy zrobili bez Ciebie....

_________________
Olek Kwaśniewski

Ja też nie wiem co bym bez Was robił ...
Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Dzięki wielkie Panowie ;)
Czyli podsumowując, mając pierwszy stopień żeglarski, tj. żeglarz jachtowy, w praktyce można po wodach śródlądowych pływać praktycznie każdym statkiem, który nie służy do wzbogacenia się? Ciężka sprawa. Wychodzi na to, że dopóki nie uzyskam tych uprawnień jestem skazany na przechwałki owego znajomego

Nie jesteś tak zupełnie skazany, ponieważ jachty do 7,5m LOA można prowadzić beż żadnych papierów. Potrzebujesz tylko, albo aż, umieć taki jacht poprowadzić. Myślę, że jest to wyzwanie większe niż zdobycie owych uprawnień. Powodzenia!

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Mając skońcvzone 18 lat możesz bez stopnia żeglarza przystąpić do egzaminu na sternika jachtowego. A jak zdasz, to nie tylko będziecz królem na wodach śródladowych, ale również możesz być kapitanem na morzu na jachtach do 12 m długości. Wtedy Ty będziesz mógł przechwalać się przed tym znajomym

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Zawsze denerwowało mnie to robienie patentów tylko po to by się przed kimś "poprzechwalać". Powodzenia życze.

BTW takich kolesi to jest multum. Mysla że jak juz ma zeglarza to już jest "kozak". Dzis nawet dzownił do mnie taki typ z tego właśnie forum i w podobny sposob chciał mnie zwerbować na mazury do załogi. Oczywiscie pokreslal 100 razy ze on to ma zeglarza i nie musze się niczym martwic mimo że reszta załogi zielona...

Faceci....

Ale Ty różowa?! OK - niech będzie fioletowa - z zimna?

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

eeee no nie..... Ja tu się podirytowalam a Ty taki???:P

Niezaleznie co napisze wszystko sprowadza się do jednego :P Wszak już nie różowa tylko fioletowa! Iza (issa) do Ciebie też uwaga bo w ostatnim wątku zamiast różu fiolet powinien być:P:P:P:)

kocham was:P:D

Mi nie chodzi o szpanowanie, lecz o zdobycie nowych umiejętności i zarazem patentu. Generalnie paten potrzebny, gdyż jestem WOPRowcem, a umiejętności.... cóż, tu już chyba własna ambicja. Mam cel w życiu: zdobyć jak najwięcej umiejętności związanych z wodą. M.in. wybieram się na AM w Szczecinie. A czemu żeglarstwo tak późno? Sprawa prosta. Chodzi o finanse. W zeszłym roku musiałem koniecznie zrobić sternika motorowodnego, bo mój Szef potrzebował kogoś o tych umiejętnościach na plaży. W tym roku mam zamiar to nadrobić. Bo wstyd być mazurem i nie umieć żeglować :P

Jeżeli dobrze rozumiem, jeżeli mam 18 lat mogę od razu zrobić sternika jachtowego bez konieczności kończenia kursu na żeglarza jachtowego, tak?

Dokładnie tak. Potrzebujesz 200 godzin stażu na wodach morskich, kurs i egzamin od razu na sternika jachtowego.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

200h stażu na jachcie? To i tak odwołuje mnie do pierwszego stopnia, bo w zapadłej dziurze zwanej Szczytnem nie mam możliwości wypływania tych godzin a szkoda.

Na jachcie i na morzu.

Mieszkańcy zapadłej dziury o nazwie Warszawa czy Kraków też nie mają takiej możliwości. Muszą pofatygować się nad morze. Ty masz bliżej, niż oni.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

200 godzin stażu ja jachcie w przynajmniej dwóch rejsach, ale morskich więc nijak nie cofa Cię to do stopnia żeglarza.

Okej, mocny argument :P jednak znając moje szczęście i tak niestety (albo i stety) będę musiał zaczynać wszystko od początku. Właśnie! Kolejne pytanie Z perspektywy profesjonalistów, opłaca się opuszcza ten jeden stopień żeglarski jakim jest żeglarz jachtowy, czy lepiej dla laika jest wszystko powoli od początku zaczynać?

Bez względu czy zaczynasz "od początku" czy nie, to i tak, żeby uzyskać stopień sternika jachtowego będziesz potrzebował stażu, o którym wyżej piszą koledzy.

A w kwestii "czy się opłaca", to sam zdecydować musisz - żeglarz jachtowy jest jakby stopniem śródlądowym. Jeśli nie planujesz żeglować po morzu, to prawdę powiedziawszy, jest to całkowicie wystarczający kwit.

Jeśli zaś planujesz coś więcej to od sternika nie uciekniesz.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Sternik to też jest początek.Kurs na sternika zawiera ten sam zakres co na żeglarza,tylko rozszerzony o sprawy związane z morzem.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Ojjj nie ucieknie ...

... a jeszcze po tej czarnej serii ostatniego czasu, założę się że znowu zacznie się dyskusja jak to niebezpieczną formą rekreacji (dla onych sportem) jest żeglarstwo i że trzeba zwiększyć wymagania. Już tam za pewne leśne dziadki szykują ministerialną ofensywę

To sprawa indywidualna, sam musisz sobie na to pytanie odpowiedziec.

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Na pytanie, czy się opłaca, odpowiedzić się nie da. Z całą pewnością doświadczenie śródlądowe na morzu bardzo się przydaje.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jak to nie da? Da się - opłaca się na konto bankowe PZŻ. Numer konta podany jest na stronie Związku

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Chcę sie jeszcze dopytać o tą granicę 24m długości, bo trochę mnie to zmartwiło. To chyba nie jest zapisane w ustawie o samych uprawnieniach, tylko w innej definiującej co to jest "rekreacyjna jednostka pływająca" (to chyba wręcz jako rozporządzenie). W takim razie takim jachtem jak ten:

http://www.yacht-studio.pl/yachts/Vintage.html

na polskim patencie raczej się nie popływa (26,9m długości). Czy da się natomiast popływać na jakimś obcym np brytyjskim patencie, czy też są takie ograniczenia? Przyznam że czytałem różne teksty o uprawnieniach Kapitana i wszędzie jest napisane że co do wielkości jachtu to bez ograniczeń (ale może chodziło o akwen). A tu okazuje sie że jest ograniczenie ukryte w innej ustawie. Oj, nie ładnie .

Polski patent kapitana jachtowego upoważnia do prowadzenia jachtów z napędem żaglowym bez żadnych ograniczeń, więc nie wiem dlaczego sądzisz, że na polskim się nie popływa.

Dopóki nie jest to statek konwencyjny (chodzi o SOLAS), dopóty można prowadzać go posiadając odpowiednie uprawnienia rekreacyjne (czasami nazywane sportowymi).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No bo tak zinterpretowałem twoją wypowiedź (być może błędnie) na poprzedniej stronie tego tematu:



Poza tym w tym dokumencie:
http://www.hals-sitz.org.pl/content/dow ... 041119.pdf
jest coś takiego:


No i skoro jacht to jest rekreacyjna jednostka pływająca, to to było dla mnie jakby potwierdzeniem twoich słów. Chyba że coś pomieszałem i to jest do czegoś innego.


W każdym razie dzięki za uściślenie. Powiedz tylko jeszcze do czego się stosuje tą konwencję SOLAS, albo może inaczej: kiedy jacht stanie sie statkiem konwencyjnym SOLAS.

Też półprawda. Rozporządzenie wymaga 200 godzin na morzu. O jachcie nie ma tam mowy, można więc na promie tylko, że to będzie kosztowne.
No i trzeba mieć opinię z rejsu. Np. "Kol. ... pływał na promie "stena xxx" i w czasie yy godzin pełnił funkcję pasażera. Z obowiązków wywiązywał się dostatecznie (spożywał za mało drinków)."
Pokażcie mi sąd, który stwierdzi, że to NIE JEST opinia z rejsu morskiego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664