Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=9422
Strona 1 z 5

Autor:  Michutek [ 22 sie 2011, o 20:01 ]
Tytuł:  Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Witam serdecznie, jestem nowy na tym forum. Może moje pytanie jest błahe ale dla mnie dość istotne.
Jestem żeglarzem jachtowym, w przyszłym roku chciałbym popływać w Chorwacji większą łódką samodzielnie, bez obcego skippera. Wiem, że aby pływać w Chorwacji trzeba mieć dodatkowy papier na radio, nie wspominam już o "sterniku", którego chciałbym zrobić. Czy są jeszcze organizowane takie kursy na "sternika" powiązane z tym papierem na radio? I gdzie taki mógłbym zrobić? W Polsce czy w Chorwacji? Czy polski patent sternika upoważnia do pełnego czarteru jachtu bez "lokalnego" skippera?

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam

Michutek

Autor:  Carlo [ 22 sie 2011, o 20:04 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Szukać, szukać,.... znaleźć :D


viewtopic.php?f=17&t=6983&p=77244&hilit=uprawnienia+w+chorwacji#p77244

Autor:  Michutek [ 22 sie 2011, o 20:15 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Tylko gdzie takie uprawnienia mogę zrobić i gdzie są one ważne?

Pozdr

Autor:  Carlo [ 22 sie 2011, o 20:23 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Szukać szukać w linku szukać znaleźć,.... wszystko tam jest....

tu wykaz uprawnień i certyfikatów uznawanych w Chorwacji - http://www.mmpi.hr/UserDocsImages/TABLI ... 207_10.pdf

żeglarz jachtowy + radiooperator - do 2 NM od brzegu....


Czytać, czytać wszystko jest na forum.

Autor:  AndRand [ 23 sie 2011, o 10:30 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

A tak z ciekawości - jeśli ktoś pływa jako Voditelj to kto mu poświadcza staż morski dla np. st.j. jeśli wykona jako skipper 10 rejsów? :)

Autor:  plitkin [ 23 sie 2011, o 10:31 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Sam sobie poświadcza, podpisując kartę rejsu. To działa.

Autor:  harbor [ 17 kwi 2014, o 14:52 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Sorry, że odgrzebuje stary i zapomniany wątek.

Cytuj:
Sam sobie poświadcza, podpisując kartę rejsu. To działa.

Mógłbyś rozwinąć trochę to stwierdzenie? Przygotowuję się do wyczarterowania jachtu w Chorwacji i natrafiłem przypadkiem na ten post. Jak dokładnie wyglądają te regulacje? Czy coś takiego przechodzi? Nie zależy mi zdobywaniu stażu "na siłę".

Pozdrawiam

Autor:  Maar [ 17 kwi 2014, o 15:31 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

harbor napisał(a):
Jak dokładnie wyglądają te regulacje?
Które "te" regulacje? Wymagane uprawnienia w Chorwacji czy dokumenty (w tym przypadku, karta rejsu) wymagane do uzyskania patentu sternika jachtowego w PZŻ?

Chorwackie wymagania masz w linku kilka postów wyżej.
Przykładową kartę rejsu możesz pobrać z tej strony: http://szkolenie.pya.org.pl/do_pobrania_szkolenie

Autor:  noone [ 17 kwi 2014, o 15:42 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

harbor napisał(a):
Jak dokładnie wyglądają te regulacje?

Tutaj masz wszystko opisane: http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1
Kluczowy jest § 4, pkt. 3
Cytuj:
dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione
przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty
potwierdzone przez armatora jachtu;

W praktyce drukujesz sobie kartę rejsu, np. z linka od Maara i po rejsie idziesz do czarterowni z prośbą o pieczątkę i podpis. Tak sporządzona karta rejsu jest dokumentem potwierdzającym Twój staż.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 17 kwi 2014, o 17:39 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

noone napisał(a):
W praktyce drukujesz sobie kartę rejsu, np. z linka od Maara i po rejsie idziesz do czarterowni z prośbą o pieczątkę i podpis. Tak sporządzona karta rejsu jest dokumentem potwierdzającym Twój staż.

Noone, a:
1. po co pieczątka?
2. dlaczego do czarterowni?

ad. 1.
Wymaganie pieczątki to chyba konsekwencje przeszłości... kiedy zrobienie pieczątki wymagało zgód, zaświadczeń.... Chyba to wynikało z podobieństwa słów "pieczęć" i "pieczątka"...
Ustawodawca nie wymaga tu pieczęci. Zwykła pieczątka w żaden sposób nie "umacnia" czy nie czyni "ważniejszym", ani "bardziej wiarygodnym" papieru na którym ktoś ją przystawił. :-)
ad. 2.
Dość często utożsamia się "właściciela" z "armatorem" w odniesieniu do statków, a to nie są pojęcia tożsame. Widać to w "karcie rejsu" zmajstrowanej przez PZŻ. Tak naprawdę wymagane są "inne dokumenty potwierdzone przez armatora" (niekoniecznie karta rejsu). Kim jest armator? Kodeks Morski nie zostawia wątpliwości:
Cytuj:
Art. 7.
Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym.
Wynajęty jacht jest jest właśnie takim "cudzym". A jeśli wynajmujący uprawia na nim żeglugę we własnym imieniu - staje się armatorem. :cool:

Autor:  Maar [ 17 kwi 2014, o 17:47 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Zwykła pieczątka w żaden sposób nie "umacnia" czy nie czyni "ważniejszym", ani "bardziej wiarygodnym" papieru na którym ktoś ją przystawił.
Ale ładnie wygląda :-) Pamiątkę można mieć!

Autor:  noone [ 17 kwi 2014, o 18:17 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
(...)

Wojtek, pełna zgoda. Równie dobrze zamiast podpisów na karcie rejsu można dołączyć fakturę za postój w porcie w tym czasie (na fakturze zazwyczaj wpisują nazwę/typ jachtu).
Ja napisałem, jak ja to robiłem - IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie, że rejs się odbył. PZŻ nigdy nie miał zastrzeżeń ;-)

Autor:  AJKC [ 17 kwi 2014, o 19:26 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Taka Dania, UK i Niemcownia nie wymagaja zadnych pieczeci. Wystarczy Wasz podpis. Na Waszych drukach firmowych jest tak samo.

Liczy sie zaufanie do obywatela.

Andrzej JKC

Autor:  Moniia [ 17 kwi 2014, o 19:42 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

noone napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
(...)

Wojtek, pełna zgoda. Równie dobrze zamiast podpisów na karcie rejsu można dołączyć fakturę za postój w porcie w tym czasie (na fakturze zazwyczaj wpisują nazwę/typ jachtu).
Ja napisałem, jak ja to robiłem - IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie, że rejs się odbył. PZŻ nigdy nie miał zastrzeżeń ;-)

Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby?
O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć... :rotfl:

Autor:  Maar [ 17 kwi 2014, o 20:57 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

AJKC napisał(a):
Taka Dania, UK i Niemcownia nie wymagaja zadnych pieczeci. Wystarczy Wasz podpis. Na Waszych drukach firmowych jest tak samo.
Tak sobie czytam wysyp waszych postów i zastanawiam się, czy wy (bo user niby jeden a podpisy różne) w ogóle czytacie to na co później odpowiadacie?!

Piszemy tutaj o pieczątkach na dokumentach potwierdzających odbycie rejsu. Jakie dokumenty potwierdzające odbycie rejsu potrzebne są do wydania patentu w Danii, UK i Niemcowni?

Nie chcę być niemiły, ale 90% waszych postów ciężko zrozumieć - treść ciężko zrozumieć, o zrozumieniu sensu nie będę się wypowiadał, bo - tak jak zaznaczyłem wyżej - nie chcę być niemiły.

Autor:  AJKC [ 17 kwi 2014, o 22:35 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Nie potrzeba - zadnych pieczeci :rotfl: Mar, nie potrzeba zadnych pieczeci.

Pzdr

Andrzej JKC

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 17 kwi 2014, o 22:38 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

noone napisał(a):
IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie

Adam, ale Ty nie masz niczego "uwiarygadnaić"! Masz złożyć enumeratywnie wymienione dokumenty. I tyle. :-)

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Moniia napisał(a):
Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby? O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć...

Moniia... :-?
1. "karta rejsu" to dokument wymieniony w rozporządzeniu :-P
2. obecne przepisy nie mówią o oświadczeniu :-P

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Zobaczcie http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 § 4... :lol:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Maar napisał(a):
Tak sobie czytam wysyp waszych postów i zastanawiam się, czy wy (bo user niby jeden a podpisy różne) w ogóle czytacie to na co później odpowiadacie?

ORSP!

Autor:  Moniia [ 17 kwi 2014, o 22:51 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
(....)
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Moniia napisał(a):
Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby? O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć...

Moniia... :-?
1. "karta rejsu" to dokument wymieniony w rozporządzeniu :-P
2. obecne przepisy nie mówią o oświadczeniu :-P

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Zobaczcie http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 § 4... :lol:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *(...)


No i właśnie tu się mylisz.
Paragraf na który się powołujesz brzmi (ta istotna część):
Cytuj:
wystawione przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu;


INNYM dokumentem jak najbardziej może być oświadczenie własne, potwierdzone osobiście (armator jachtu). Bardzo chciałabym aby PZŻ spróbował je odrzucić :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

btw. Oświadczenie można zatytułować "Karta rejsu". Jest w rozporządzeniu wzór takowej? Nie ma. To co stoi na przeszkodzie? Zwłaszcza, że w rozporządzeniu (tudzież w żadnym innym źródle prawa w Polsce) nie ma informacji co to jest karta rejsu...

Autor:  Sajmon [ 18 kwi 2014, o 00:28 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
enumeratywnie

co znaczy słowo "enumeratywnie"?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

W chorwacji najprościej zrobić sobie Voditiela Brodice. Odbywa się to w ciagu "kilku chwil" a na terenie Chorwacji zawiera w sobie upawnienia radiowe. Dwa tygodnie temu w ramach powtarzanego wielokrotnie eksperymentu przy odprawie w Czarnogórze i Chorwacji jako "licencje" pokazywałem certyfikat ISSA i zadziałało - tyle ze w komplecie z SRC RYA... Moimo urzedowych dzienników itd. Chorwaci, Czarnogórcy akceptuja wszysto co ma zdjęcie i logo z żagielkkiem :)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Łońskiego roku znajomek zapomniał dokumentw żeglarskich i popłyna na plasticzek Starszego Sternika Motorowodnego

Autor:  gf [ 18 kwi 2014, o 01:01 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Sajmon napisał(a):
co znaczy słowo "enumeratywnie"?
Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane.

Autor:  Sajmon [ 18 kwi 2014, o 01:04 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

gf napisał(a):
Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane
dziekuję ;)

Autor:  Zbieraj [ 18 kwi 2014, o 01:40 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Tomek, do ciężkiej cholery! Rozumiem, że upawnienia, Moimo, dokumentw itd., to literówki (choć przydałoby się przeczytać własny tekst w podglądzie, przed wysłaniem), ale za chorwacji, popłyna i Starszego Sternika Motorowodnego dostajesz PAC-a!!! :evil:
gf napisał(a):
Sajmon napisał(a):
co znaczy słowo "enumeratywnie"?
Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane.
Grzesiu, ja chyba inaczej oceniłem pytanie Sajmona. Jako lekko ironiczne. Bo to Wojtek się pomylił.
W rozporządzeniu tylko część dokumentów jest wymieniona enumeratywnie, Inne - nie.
Sformułowania: w szczególności oraz inne dokumenty wykluczają enumeratywność.

Autor:  Sajmon [ 18 kwi 2014, o 01:52 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Zbieraju zacny - siła wyższa - Anioł (bo w tym przypadku nie sposób wywoływać czarta) "namówił mnie" abym zdegustował przez tydzień leżakowany chorwacki Badelek. Wielkości literek nie mają po jakims czasie większego znaczenia :D

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zbieraj napisał(a):
przydałoby się przeczytać własny tekst w podglądzie, przed wysłaniem

strasznie nie lubię czytać swoich tekstów... Ja wogóle generalnie nie cierpię kiepskiej literatury :D

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zbieraj napisał(a):
Jako lekko ironiczne

i tu sie zgadzam... "lekko" :)

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 18 kwi 2014, o 06:19 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Moniia - zgoda co do faktu, że przepisy nie definiują karty rejsu. Poza tym dopuszczają "inne dokumenty"... więc dokument możesz nazwać dowolnie: "certyfikat uczestnictwa", "karta kolonijna", "wypociny kapitana", albo i bez tytułu... :D
Moniia napisał(a):
No i właśnie tu się mylisz.
Paragraf na który się powołujesz brzmi

Nie napisałem że "nie może być oświadczenie", napisałem że "przepisy nie mówią o oświadczeniu", w odpowiedzi na Twoje: "O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu."
Więc raczej się nie mylę... :D A ty pamiętasz zapewne:
"[...] osobiste oświadczenie potwierdzone przez armatora [...]" z poprzedniego rozporządzenia :-P :kiss:

Autor:  Moniia [ 18 kwi 2014, o 06:38 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Zgadzam sie, że w tej chwili jest to rozszerzone o w sumie dowolne dokumenty. Ale tak, pamietam oświadczenia z poprzedniego rozporządzenia, nie pamietalam zaś dokładnego zapisu w obecnym - o którym pamietalam tyle, że nie zmieniał zasady i dlatego tak to nazwałam. I bardziej mi o charakter dokumentu chodziło, niż o nazwę.

Btw, nadal twierdzę, że pomiędzy dokumentem nazwanym w rozporządzeniu "karta rejsu" a oświadczeniem własnym nie ma zasadniczo różnicy - bo nie istnieje taki dokument zdefiniowany w żadnym ze źródeł prawa w Polsce a wiec zasadniczo jest to oświadczenie własne o szczególnej nazwie ;)

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 18 kwi 2014, o 06:46 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Sajmon napisał(a):
co znaczy słowo "enumeratywnie"?

Zbieraj napisał(a):
Bo to Wojtek się pomylił.
W rozporządzeniu tylko część dokumentów jest wymieniona enumeratywnie, Inne - nie.
Sformułowania: w szczególności oraz inne dokumenty wykluczają enumeratywność.
Panowie, po wyrwaniu enumeratywności z kontekstu - trudno zaprzeczyć, że rozporządzenie w punkcie o dokumentach stażowych dopuszcza wiele ich rodzajów, jednak ja odnosiłem się do Adamowego "uwiarygadniania", i pisząc:
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
noone napisał(a):
IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie

Adam, ale Ty nie masz niczego "uwiarygadnaić"! Masz złożyć enumeratywnie wymienione dokumenty. I tyle
miałem na myśli wymienione enumeratywnie:
  • wniosek o wydanie patentu
  • zaświadczenie o zdaniu egzaminu
  • dokumenty potwierdzające staż
  • zgodę rodziców (dla małoletnich)
i fakt, że żadnych dodatkowych dokumentów uwiarygadniających nikt nie wymaga.
Fakt - wyszło dwuznacznie. I niezręczne. Przepraszam. :oops:

Autor:  noone [ 18 kwi 2014, o 08:32 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
żadnych dodatkowych dokumentów uwiarygadniających nikt nie wymaga.

Może i nie wymaga, ale żąda ;-) Mógłbym się kopać z koniem, ale nie miałem czasu ani ochoty na pisanie skarg. Pokopałem się paszczowo na innym polu (w tym czasie PZŻ wyznaczył sobie termin wydania patentu na 8 tygodni) i dostałem patent 10 dni po złożeniu kwitów ;)

Autor:  harbor [ 18 kwi 2014, o 13:32 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

Widzę, że wywołałem niemałą dyskusję... :) To dobrze, bo widzę, że temat nie jest taki do końca jasny.

Czyli podsumowując (prosiłbym o zweryfikowanie poniższych tez):

- Pan Żeglarz Jachtowy może samodzielnie wyczarterować jacht w Chorwacji
- co więcej, Pan Żeglarz Jachtowy może sobie pływać po okolicznych wysepkach i bawić się wspaniałą pogodą,
- żeby tego było mało, Pan Żeglarz Jachtowy samemu sobie poświadcza staż posiłkując się ewentualnie fakturkami z marin i czarterowni,
- dodatkowo, jak Pan Żeglarz Jachtowy zechce potem podchodzić do stopnia Sternika, może załączyć wypisane przez siebie dokumenty potwierdzające staż i Szanowna Instytucja oprócz tego, że popatrzy na to krzywym okiem to nie powinna robić problemów.

Czy wszystkie punkty się zgadzają?

Autor:  noone [ 18 kwi 2014, o 13:42 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

harbor napisał(a):
- Pan Żeglarz Jachtowy może samodzielnie wyczarterować jacht w Chorwacji
- co więcej, Pan Żeglarz Jachtowy może sobie pływać po okolicznych wysepkach i bawić się wspaniałą pogodą,

Polski ż.j. może pływać po wodach chorwackich do 2 mil od brzegu i za dnia. Myślałem, że masz Voditelja.
Jeśli chcesz popływać w tamtych rejonach, zainteresuj się uprawnieniami chorwackimi Voditelj Brodice - z tego, co mi wiadomo, do zdobycia w ciągu kilku godzin.

Autor:  harbor [ 18 kwi 2014, o 13:59 ]
Tytuł:  Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji?

noone napisał(a):
Polski ż.j. może pływać po wodach chorwackich do 2 mil od brzegu i za dnia. Myślałem, że masz Voditelja.
Jeśli chcesz popływać w tamtych rejonach, zainteresuj się uprawnieniami chorwackimi Voditelj Brodice - z tego, co mi wiadomo, do zdobycia w ciągu kilku godzin.


Fakt, mój błąd. Z tego co zdążyłem poczytać to nie ma specjalnie trudności w zdobyciu tego uprawnienia.

Strona 1 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/