Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=9422 |
Strona 1 z 5 |
Autor: | Michutek [ 22 sie 2011, o 20:01 ] |
Tytuł: | Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Witam serdecznie, jestem nowy na tym forum. Może moje pytanie jest błahe ale dla mnie dość istotne. Jestem żeglarzem jachtowym, w przyszłym roku chciałbym popływać w Chorwacji większą łódką samodzielnie, bez obcego skippera. Wiem, że aby pływać w Chorwacji trzeba mieć dodatkowy papier na radio, nie wspominam już o "sterniku", którego chciałbym zrobić. Czy są jeszcze organizowane takie kursy na "sternika" powiązane z tym papierem na radio? I gdzie taki mógłbym zrobić? W Polsce czy w Chorwacji? Czy polski patent sternika upoważnia do pełnego czarteru jachtu bez "lokalnego" skippera? Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam Michutek |
Autor: | Carlo [ 22 sie 2011, o 20:04 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Szukać, szukać,.... znaleźć ![]() viewtopic.php?f=17&t=6983&p=77244&hilit=uprawnienia+w+chorwacji#p77244 |
Autor: | Michutek [ 22 sie 2011, o 20:15 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Tylko gdzie takie uprawnienia mogę zrobić i gdzie są one ważne? Pozdr |
Autor: | Carlo [ 22 sie 2011, o 20:23 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Szukać szukać w linku szukać znaleźć,.... wszystko tam jest.... tu wykaz uprawnień i certyfikatów uznawanych w Chorwacji - http://www.mmpi.hr/UserDocsImages/TABLI ... 207_10.pdf żeglarz jachtowy + radiooperator - do 2 NM od brzegu.... Czytać, czytać wszystko jest na forum. |
Autor: | AndRand [ 23 sie 2011, o 10:30 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
A tak z ciekawości - jeśli ktoś pływa jako Voditelj to kto mu poświadcza staż morski dla np. st.j. jeśli wykona jako skipper 10 rejsów? ![]() |
Autor: | plitkin [ 23 sie 2011, o 10:31 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Sam sobie poświadcza, podpisując kartę rejsu. To działa. |
Autor: | harbor [ 17 kwi 2014, o 14:52 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Sorry, że odgrzebuje stary i zapomniany wątek. Cytuj: Sam sobie poświadcza, podpisując kartę rejsu. To działa. Mógłbyś rozwinąć trochę to stwierdzenie? Przygotowuję się do wyczarterowania jachtu w Chorwacji i natrafiłem przypadkiem na ten post. Jak dokładnie wyglądają te regulacje? Czy coś takiego przechodzi? Nie zależy mi zdobywaniu stażu "na siłę". Pozdrawiam |
Autor: | Maar [ 17 kwi 2014, o 15:31 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
harbor napisał(a): Jak dokładnie wyglądają te regulacje? Które "te" regulacje? Wymagane uprawnienia w Chorwacji czy dokumenty (w tym przypadku, karta rejsu) wymagane do uzyskania patentu sternika jachtowego w PZŻ?Chorwackie wymagania masz w linku kilka postów wyżej. Przykładową kartę rejsu możesz pobrać z tej strony: http://szkolenie.pya.org.pl/do_pobrania_szkolenie |
Autor: | noone [ 17 kwi 2014, o 15:42 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
harbor napisał(a): Jak dokładnie wyglądają te regulacje? Tutaj masz wszystko opisane: http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 Kluczowy jest § 4, pkt. 3 Cytuj: dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu; W praktyce drukujesz sobie kartę rejsu, np. z linka od Maara i po rejsie idziesz do czarterowni z prośbą o pieczątkę i podpis. Tak sporządzona karta rejsu jest dokumentem potwierdzającym Twój staż. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 17 kwi 2014, o 17:39 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
noone napisał(a): W praktyce drukujesz sobie kartę rejsu, np. z linka od Maara i po rejsie idziesz do czarterowni z prośbą o pieczątkę i podpis. Tak sporządzona karta rejsu jest dokumentem potwierdzającym Twój staż. Noone, a: 1. po co pieczątka? 2. dlaczego do czarterowni? ad. 1. Wymaganie pieczątki to chyba konsekwencje przeszłości... kiedy zrobienie pieczątki wymagało zgód, zaświadczeń.... Chyba to wynikało z podobieństwa słów "pieczęć" i "pieczątka"... Ustawodawca nie wymaga tu pieczęci. Zwykła pieczątka w żaden sposób nie "umacnia" czy nie czyni "ważniejszym", ani "bardziej wiarygodnym" papieru na którym ktoś ją przystawił. ![]() ad. 2. Dość często utożsamia się "właściciela" z "armatorem" w odniesieniu do statków, a to nie są pojęcia tożsame. Widać to w "karcie rejsu" zmajstrowanej przez PZŻ. Tak naprawdę wymagane są "inne dokumenty potwierdzone przez armatora" (niekoniecznie karta rejsu). Kim jest armator? Kodeks Morski nie zostawia wątpliwości: Cytuj: Art. 7. Wynajęty jacht jest jest właśnie takim "cudzym". A jeśli wynajmujący uprawia na nim żeglugę we własnym imieniu - staje się armatorem. Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym. ![]() |
Autor: | Maar [ 17 kwi 2014, o 17:47 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Zwykła pieczątka w żaden sposób nie "umacnia" czy nie czyni "ważniejszym", ani "bardziej wiarygodnym" papieru na którym ktoś ją przystawił. Ale ładnie wygląda ![]() |
Autor: | noone [ 17 kwi 2014, o 18:17 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): (...) Wojtek, pełna zgoda. Równie dobrze zamiast podpisów na karcie rejsu można dołączyć fakturę za postój w porcie w tym czasie (na fakturze zazwyczaj wpisują nazwę/typ jachtu). Ja napisałem, jak ja to robiłem - IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie, że rejs się odbył. PZŻ nigdy nie miał zastrzeżeń ![]() |
Autor: | AJKC [ 17 kwi 2014, o 19:26 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Taka Dania, UK i Niemcownia nie wymagaja zadnych pieczeci. Wystarczy Wasz podpis. Na Waszych drukach firmowych jest tak samo. Liczy sie zaufanie do obywatela. Andrzej JKC |
Autor: | Moniia [ 17 kwi 2014, o 19:42 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
noone napisał(a): Wojtek Bartoszyński napisał(a): (...) Wojtek, pełna zgoda. Równie dobrze zamiast podpisów na karcie rejsu można dołączyć fakturę za postój w porcie w tym czasie (na fakturze zazwyczaj wpisują nazwę/typ jachtu). Ja napisałem, jak ja to robiłem - IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie, że rejs się odbył. PZŻ nigdy nie miał zastrzeżeń ![]() Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby? O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć... ![]() |
Autor: | Maar [ 17 kwi 2014, o 20:57 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
AJKC napisał(a): Taka Dania, UK i Niemcownia nie wymagaja zadnych pieczeci. Wystarczy Wasz podpis. Na Waszych drukach firmowych jest tak samo. Tak sobie czytam wysyp waszych postów i zastanawiam się, czy wy (bo user niby jeden a podpisy różne) w ogóle czytacie to na co później odpowiadacie?!Piszemy tutaj o pieczątkach na dokumentach potwierdzających odbycie rejsu. Jakie dokumenty potwierdzające odbycie rejsu potrzebne są do wydania patentu w Danii, UK i Niemcowni? Nie chcę być niemiły, ale 90% waszych postów ciężko zrozumieć - treść ciężko zrozumieć, o zrozumieniu sensu nie będę się wypowiadał, bo - tak jak zaznaczyłem wyżej - nie chcę być niemiły. |
Autor: | AJKC [ 17 kwi 2014, o 22:35 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Nie potrzeba - zadnych pieczeci ![]() Pzdr Andrzej JKC |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 17 kwi 2014, o 22:38 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
noone napisał(a): IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie Adam, ale Ty nie masz niczego "uwiarygadnaić"! Masz złożyć enumeratywnie wymienione dokumenty. I tyle. ![]() ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Moniia napisał(a): Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby? O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć... Moniia... ![]() 1. "karta rejsu" to dokument wymieniony w rozporządzeniu ![]() 2. obecne przepisy nie mówią o oświadczeniu ![]() ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Zobaczcie http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 § 4... ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Maar napisał(a): Tak sobie czytam wysyp waszych postów i zastanawiam się, czy wy (bo user niby jeden a podpisy różne) w ogóle czytacie to na co później odpowiadacie? ORSP! |
Autor: | Moniia [ 17 kwi 2014, o 22:51 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): (....) ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Moniia napisał(a): Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby? O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć... Moniia... ![]() 1. "karta rejsu" to dokument wymieniony w rozporządzeniu ![]() 2. obecne przepisy nie mówią o oświadczeniu ![]() ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Zobaczcie http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 § 4... ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *(...) No i właśnie tu się mylisz. Paragraf na który się powołujesz brzmi (ta istotna część): Cytuj: wystawione przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu; INNYM dokumentem jak najbardziej może być oświadczenie własne, potwierdzone osobiście (armator jachtu). Bardzo chciałabym aby PZŻ spróbował je odrzucić ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * btw. Oświadczenie można zatytułować "Karta rejsu". Jest w rozporządzeniu wzór takowej? Nie ma. To co stoi na przeszkodzie? Zwłaszcza, że w rozporządzeniu (tudzież w żadnym innym źródle prawa w Polsce) nie ma informacji co to jest karta rejsu... |
Autor: | Sajmon [ 18 kwi 2014, o 00:28 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): enumeratywnie co znaczy słowo "enumeratywnie"? * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * W chorwacji najprościej zrobić sobie Voditiela Brodice. Odbywa się to w ciagu "kilku chwil" a na terenie Chorwacji zawiera w sobie upawnienia radiowe. Dwa tygodnie temu w ramach powtarzanego wielokrotnie eksperymentu przy odprawie w Czarnogórze i Chorwacji jako "licencje" pokazywałem certyfikat ISSA i zadziałało - tyle ze w komplecie z SRC RYA... Moimo urzedowych dzienników itd. Chorwaci, Czarnogórcy akceptuja wszysto co ma zdjęcie i logo z żagielkkiem ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Łońskiego roku znajomek zapomniał dokumentw żeglarskich i popłyna na plasticzek Starszego Sternika Motorowodnego |
Autor: | gf [ 18 kwi 2014, o 01:01 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Sajmon napisał(a): co znaczy słowo "enumeratywnie"? Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane.
|
Autor: | Sajmon [ 18 kwi 2014, o 01:04 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
gf napisał(a): Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane dziekuję ![]() |
Autor: | Zbieraj [ 18 kwi 2014, o 01:40 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Tomek, do ciężkiej cholery! Rozumiem, że upawnienia, Moimo, dokumentw itd., to literówki (choć przydałoby się przeczytać własny tekst w podglądzie, przed wysłaniem), ale za chorwacji, popłyna i Starszego Sternika Motorowodnego dostajesz PAC-a!!! ![]() gf napisał(a): Sajmon napisał(a): Grzesiu, ja chyba inaczej oceniłem pytanie Sajmona. Jako lekko ironiczne. Bo to Wojtek się pomylił. co znaczy słowo "enumeratywnie"? Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane. W rozporządzeniu tylko część dokumentów jest wymieniona enumeratywnie, Inne - nie. Sformułowania: w szczególności oraz inne dokumenty wykluczają enumeratywność. |
Autor: | Sajmon [ 18 kwi 2014, o 01:52 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Zbieraju zacny - siła wyższa - Anioł (bo w tym przypadku nie sposób wywoływać czarta) "namówił mnie" abym zdegustował przez tydzień leżakowany chorwacki Badelek. Wielkości literek nie mają po jakims czasie większego znaczenia ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Zbieraj napisał(a): przydałoby się przeczytać własny tekst w podglądzie, przed wysłaniem strasznie nie lubię czytać swoich tekstów... Ja wogóle generalnie nie cierpię kiepskiej literatury ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Zbieraj napisał(a): Jako lekko ironiczne i tu sie zgadzam... "lekko" ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 18 kwi 2014, o 06:19 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Moniia - zgoda co do faktu, że przepisy nie definiują karty rejsu. Poza tym dopuszczają "inne dokumenty"... więc dokument możesz nazwać dowolnie: "certyfikat uczestnictwa", "karta kolonijna", "wypociny kapitana", albo i bez tytułu... ![]() Moniia napisał(a): No i właśnie tu się mylisz. Paragraf na który się powołujesz brzmi Nie napisałem że "nie może być oświadczenie", napisałem że "przepisy nie mówią o oświadczeniu", w odpowiedzi na Twoje: "O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu." Więc raczej się nie mylę... ![]() "[...] osobiste oświadczenie potwierdzone przez armatora [...]" z poprzedniego rozporządzenia ![]() ![]() |
Autor: | Moniia [ 18 kwi 2014, o 06:38 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Zgadzam sie, że w tej chwili jest to rozszerzone o w sumie dowolne dokumenty. Ale tak, pamietam oświadczenia z poprzedniego rozporządzenia, nie pamietalam zaś dokładnego zapisu w obecnym - o którym pamietalam tyle, że nie zmieniał zasady i dlatego tak to nazwałam. I bardziej mi o charakter dokumentu chodziło, niż o nazwę. Btw, nadal twierdzę, że pomiędzy dokumentem nazwanym w rozporządzeniu "karta rejsu" a oświadczeniem własnym nie ma zasadniczo różnicy - bo nie istnieje taki dokument zdefiniowany w żadnym ze źródeł prawa w Polsce a wiec zasadniczo jest to oświadczenie własne o szczególnej nazwie ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 18 kwi 2014, o 06:46 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Sajmon napisał(a): co znaczy słowo "enumeratywnie"? Zbieraj napisał(a): Bo to Wojtek się pomylił. Panowie, po wyrwaniu enumeratywności z kontekstu - trudno zaprzeczyć, że rozporządzenie w punkcie o dokumentach stażowych dopuszcza wiele ich rodzajów, jednak ja odnosiłem się do Adamowego "uwiarygadniania", i pisząc: W rozporządzeniu tylko część dokumentów jest wymieniona enumeratywnie, Inne - nie. Sformułowania: w szczególności oraz inne dokumenty wykluczają enumeratywność. Wojtek Bartoszyński napisał(a): noone napisał(a): IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie Adam, ale Ty nie masz niczego "uwiarygadnaić"! Masz złożyć enumeratywnie wymienione dokumenty. I tyle
Fakt - wyszło dwuznacznie. I niezręczne. Przepraszam. ![]() |
Autor: | noone [ 18 kwi 2014, o 08:32 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): żadnych dodatkowych dokumentów uwiarygadniających nikt nie wymaga. Może i nie wymaga, ale żąda ![]() ![]() |
Autor: | harbor [ 18 kwi 2014, o 13:32 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
Widzę, że wywołałem niemałą dyskusję... ![]() Czyli podsumowując (prosiłbym o zweryfikowanie poniższych tez): - Pan Żeglarz Jachtowy może samodzielnie wyczarterować jacht w Chorwacji - co więcej, Pan Żeglarz Jachtowy może sobie pływać po okolicznych wysepkach i bawić się wspaniałą pogodą, - żeby tego było mało, Pan Żeglarz Jachtowy samemu sobie poświadcza staż posiłkując się ewentualnie fakturkami z marin i czarterowni, - dodatkowo, jak Pan Żeglarz Jachtowy zechce potem podchodzić do stopnia Sternika, może załączyć wypisane przez siebie dokumenty potwierdzające staż i Szanowna Instytucja oprócz tego, że popatrzy na to krzywym okiem to nie powinna robić problemów. Czy wszystkie punkty się zgadzają? |
Autor: | noone [ 18 kwi 2014, o 13:42 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
harbor napisał(a): - Pan Żeglarz Jachtowy może samodzielnie wyczarterować jacht w Chorwacji - co więcej, Pan Żeglarz Jachtowy może sobie pływać po okolicznych wysepkach i bawić się wspaniałą pogodą, Polski ż.j. może pływać po wodach chorwackich do 2 mil od brzegu i za dnia. Myślałem, że masz Voditelja. Jeśli chcesz popływać w tamtych rejonach, zainteresuj się uprawnieniami chorwackimi Voditelj Brodice - z tego, co mi wiadomo, do zdobycia w ciągu kilku godzin. |
Autor: | harbor [ 18 kwi 2014, o 13:59 ] |
Tytuł: | Re: Jakie muszę mieć uprawnienia, żeby pływać w Chorwacji? |
noone napisał(a): Polski ż.j. może pływać po wodach chorwackich do 2 mil od brzegu i za dnia. Myślałem, że masz Voditelja. Jeśli chcesz popływać w tamtych rejonach, zainteresuj się uprawnieniami chorwackimi Voditelj Brodice - z tego, co mi wiadomo, do zdobycia w ciągu kilku godzin. Fakt, mój błąd. Z tego co zdążyłem poczytać to nie ma specjalnie trudności w zdobyciu tego uprawnienia. |
Strona 1 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |