Abstrahując od kpt. Jassera i Szkoły Morskiej w Gdyni.
Jakie jest wasze podejście do kwestii istnienia lub nie w Polsce uprawnień zawodowych? Czy zawodowe kwity żeglarskie made in Poland są do czegokolwiek potrzebne?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Hmmm według mnie potrzebne są stopnie, które będą prowadziły do rozpoznawanego na świecie Master of Yachts 200, Capitán de yate, whatever. Co więcej, miło by było, gdyby taki system umożliwiał dalsze szkolenie zawodowe na superyachts (OOW etc.).

Powód?

Zawodowy skipper musi wykazać się kwalifikacjami. Na świecie ludzie zazwyczaj pytają o to, co znają... więc wydaje mi się (przyznaję się do ignorancji we temacie!), że prościej będzie jeśli Polski skipper wyjmie znane wszystkim "Master of Yachts" z dopiskiem dotyczącym "STCW", najlepiej z jakąś pieczątką szkoły morskiej, niż kwitek "Kapitan Jachtowy". [No ale tutaj już zawodowcy z forum chyba powinni się wypowiedzieć, jak sytuacja wśród firm zajmujących się deliveries czy pracą stałą na jachcie wygląda.].

Ergo - fajnie by było, aby przyszli skipperzy taką opcję mieli. A czy będzie to w formie nieobowiązkowej etc. to już inna kwestia.

Poza tym - zakładając piękny świat i nieobowiązkowe patenty pamiętajmy... przy pływaniu komercyjnym dany osobnik będzie musiał pokazać jakieś kwalifikacje - więc jakiś system szkoleń być musi. Co więcej, musi być on na tyle rygorystyczny, aby te nasze papierki miały jakąkolwiek wagę w świecie...

Serdecznie,
M.

Jak w normalnym morskim pływaniu transportowym próbują wymusić na pływających zawodowo żeglarzy mnóstwo papierów które nie będą im potrzebne a za które trzeba bulić.
Moim zdaniem wystarczą proste stopnie + GMDSS i wsio:) po co komplikować życie.

Wiem, zawsze ONI są winni, ale kto tu są ONI? Jak na razie - nikt jeszcze niczego nie wymusza.

No, jakby tu powiedzieć... mam inne zdanie

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

co zatem od strony prawnej znaczy określenie "uprawnienie do pływania w celach zarobkowych" (lub nie) - co jest uznawane za pływanie zarobkowe?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Obecnie nie istniej taka kategoria jachtów (zakładam, że o pływaniu zarobkowym - przyjemnościowym piszesz)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zakładam, ze jeśli przy jakimś patencie jest mowa o "pływaniu niezarobkowym" to wskazuje to na istnienie "pływania zarobkowego". I się zastanawiam co nim jest i jak jest definiowane - czy zależy od typu jednostki czy od warunków rejsu?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Od "strony prawnej" obecnie "określenia" o jakie pytasz nie znaczą w Polsce nic.
A to dlatego, że polski system prawny nie zawiera regulacji dotyczących zawodowych (czy jak piszesz "zarobkowych") uprawnień w jachtingu/żeglarstwie/pływaniu rekreacyjnym....
A my tu plumkamy sobie jedynie nad planami rychłego stworzenia regulujących sprawy zawodowego żeglowania (i całkiem nowych w Polsce) rozwiązań prawnych. Tych rozwiązań, co je waadza tworzy w w zaciszu gabinetów - rękoma niezorientowanych w temacie ale za to często mających w temacie jakiś interes... Czyli - zgodnie ze standardami waadzy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A jest mowa?
Pokażesz gdzie?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To może odwrotnie....
Poza umową wolontariatu na prowadzenie Zawiszy Czarnego NIGDY nie spotkałem się z propozycją poprowadzenia rejsu za darmo. Czyli żeglarstwo "niezarobkowe" z punktu widzenia prowadzącego nie istnieje.
cbdo

PS. parę lat już pływam...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Troszkę czuję się jak k***a - tego "zawodu " też nie ma

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

ORSP

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W kwestii formalnej -- jest.
Nr "katalogowy" wg rozporządzenia ministra pracy: 514290

(do wyboru dla 5142 jest jeszcze hostessa i "zwykła" osoba do towarzystwa)

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Osz... toś mnie zaskoczył. Może to jest jakieś wyjście? 514290 Osoba do towarzystwa w środowisku morskim? Tak się będę teraz tytułował! . A jak jest w tym przypadku z podatkami???

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Podatek obrotowy...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Zgodnie z ustawą PIT nie jest możliwe opodatkowanie czynności, której nie da się prawnie zdefiniować.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Żeglarstwo zawodowe istnieje. Spotkałem wielu polaków pracujących na jachtach i super jachtach. Fakt faktem iż sytuacja w polskich przepisach odbiega nie chcąc użyć stwierdzenia "jesteśmy w tyle" od przepisów światowych. Przez światowe rozumiem głównie kraje które wcieliły konwencje STCW w wyszkolenie jachtowe. Czy jest to potrzebne - tylu tu będzie zwolenników co i przeciwników, moim zdaniem zdecydowanie tak. Poprawi to bezpieczeństwo żeglugi, umożliwi pracę naszym rodakom w flocie zarobkowej (chodzi o jachty komercyjne o przynależności obcej bandery "red flaged yachts" chociażby). Chcąc dojść do stopnia kapitana jachtowego do 500GRT w GB musimy wydać lekko licząc 16 tys euro, czemu nie możemy zostawiać tych pieniędzy w kraju ? Poniżej znajduje się link do projektu ustawy o uprawnieniach zawodowych którymi to mam nadzieje nasz sejm raczy się zająć. System jest prosty i działa i innych krajach od wielu lat.

http://kapitanowie.ayz.pl/articles.php?article_id=14

Pozdrawiam

_________________
Adam

Dla wynajmujących/czarterujacych jacht (upps - "komercyjnie wykorzystywany sprzęt rekreacyjny"...) przewidziano sześć rożnych świadectw (i pięć różnych stanowisk).

Dla zawodowców na jachtach komercyjnych przewidziano osiem różnych dyplomów (i cztery stanowiska).
Razem czternaście różnych kwitów (i dziewięć stanowisk). No po prostu prościzna!!!!

Całkiem słusznie rzecze przedpiśca, że przyda się taka regulacja, zwłaszcza na "red flaged yachts". Wczuwając się w ducha i literę przedstawionej propozycji, domyśliłem się bez trudu, że chodzi tu o jachty z taką czerwoną flagą, co ma sierp i młot w narożniku...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Piękna bzdura, i jeszcze ta obowiązkowa drabinka.... nie wiem co za gamoń to napisał, ale nawet PZŻ by na taki durny pomysł nie wpadł.

Stowarzyszenie Kapitanów Żeglugi Wielkiej czyli takie zgromadzenie zawodowych leśnych dziadków.

Kiedyś wysmażyli projekt ustawy o służbie na morzu, bo kodeks pracy im nie wystarczał. Gdyby mogli, to pewnie przywróciliby obowiązywanie RSMSS.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tak to jest jak ludziom się nudzi... głupoty im po głowie chodzą

Panowie, umówmy się, że jeśli podajemy treść jakiegoś dokumentu, lub link do takiej treści, podawajmy, co to jest za dokument, bo bicie piany jest może i miłe (jeśli ktoś lubi), ale pozbawione większego sensu.
Najpierw Doktor zrobił wrzutę innego projektu, nie pisząc, co to jest. A był to wstępny projekt, z poprawkami różnych urzędników w MI, przesłany do urzędów morskich, żeby i one się wypowiedziały. Na naszym forum zaczęła się dyskusja nad czymś, co już jest znacznie zmienione, więc dyskusja była o rozlanym mleku.
Nawiasem mówiąc, żaden z urzędów morskich się nie wypowiedział, ale jeden z urzędników przekazał wstępny projekt Darkowi, a Darek dał się wpuścić w te maliny.

A teraz

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że nasz Sejm się tym nie zajmie, bo nikt tego projektu do Sejmu nie przekaże.
Na stronie SKŻW też nie podano, co to za dokument, a tytuł "Projekt. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia..." sugeruje, że jest to projekt ministerstwa. Otóż nie! Jest to projekt opracowany przez szkołę Freda Naskręta, oparty o zasady "amerykańskie", a MI się (nie wnikam: słusznie czy niesłusznie) od tego projektu odcina!
Na temat polskich uprawnień zawodowych swoje zdanie mam, ale to już - jak mawiał Kubuś Puchatek - zupełnie inna historia

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hmmm - kiedy okazało się kto z naszej grupy zdał egzamin na kżw, wystąpił przed nami siwiutki jak gołąbek, miły, starszy pan, który namawiał nas do zapisania się do tegoż Stowarzyszenia Kapitanów Żeglugi Wielkiej. Stwierdził, że lata nam lecą, no i że pracę będziemy mieć stresującą - więc na wszelki wypadek lepiej się zapisać do SKŻW zaraz. Bo to zawsze gwarancja, że ktoś piękny wieniec w porę przyśle i możne nawet delegacja w mundurach na pogrzeb przyjdzie, i.t.d...
Po takim dictum postanowiłem się zapisać do SKŻW nie wcześniej niż za jakiś 40 lat...

-------------------------------
Teraz poważniej - nie twierdzę, że kwestia zawodowych uprawnień i kwalifikacji nie wymaga uregulowania.
Tylko że zabierając się za regulowanie kolejnego obszaru życia obywateli trzeba sobie zawsze odpowiedzieć na zasadnicze, konstytucyjne pytanie - jakie dobro ma być chronione regulacją? Oraz próbować regulować możliwie mało rozlegle, mało obszernie i nie nazbyt szczegółowo...
Nie można przy tym tworzyć regulacji "w próżni" - a do tego sprowadza się nieoficjalne rzucanie rożnymi księżycowymi propozycjami, bez próby choćby konsultacji z osobami, które zawodowo żeglują od lat...
Twierdzę też, że spraw zawodowego żeglowania nie należy też regulować poprzez próbę bezkrytycznej implementacji obcego, nie przystającego do polskich realiów systemu.
A tylko takie "sondujące" propozycje dotąd padają - symptomatyczne, że zawsze nieoficjalnie i zawsze okrężną drogą oraz w sposób budzący najwyższe zdziwienie.....

-------------------------------------------
Poniżej moje przemyślenia na temat najbardziej zniesmaczającego aspektu "sprawy" kwitów zawodowych w Polsce. Chodzi mi o standardy działania dotyczace krótkiej listy nazwisk i instytucji - czyli jedynych na prawdę zainteresowanych w regulacji spraw zawodowego żeglowania w Polsce.

Zauważmy...
Dyskutujemy tu luźno na żeglarskim forum, gdzie ktoś, bardziej czy mniej anonimowo podał znienacka link do curiosów ze strony SKŻW. Zauważmy przy tym - link ten podaje absolwent kursów prowadzonych przez główną zainteresowaną wprowadzeniem regulacji instytucję szkoleniową...
Inny absolwent kursów w w/w instytucji podał tu parę dni temu inny projekt aktu prawnego (nazwijmy go nr2), dotyczącego m.in. zawodowego żeglowania - do którego dostęp uzyskał podczas kursu w tej samej zainteresowanej instytucji szkoleniowej...

A szefem w/w instytucji szkoleniowej jest członek w/w stowarzyszenia kapitanów...
A szefem w/w stowarzyszenia jest dyrektor urzędu jak najbardziej zainteresowanego regulacjami oraz znanego z radosnej twórczości nad-regulacyjnej od dziesięcioleci. Tego urzędu, z którego "wyciekł" projekt nr 2....

Dyrektor to ten sam, co z tym samym szefem tej samej w/w instytucji szkoleniowej był swego czasu na wyjeździe, w trakcie którego miło spędził czas na Florydzie - w ośrodku jednej z zagranicznych organizacji certyfikujących. Dokładnie w centrum IYT - które dziwnym trafem, umieszcza od czasu tej wycieczki rząd Polski na liście rządów uznających wydawane przez siebie kwity. Tu:
http://iytworld.com/gov-approvals.php
IYT czyni tak, mimo że nie ma do twierdzeń o "uznaniu" ich zawodowych certyfikatów w Polsce żadnej podstawy prawnej... Główny egzaminator IYT w Polsce musiał swoje publiczne stwierdzenie o "uznaniu" certyfikatów IYT w Polsce odwołać, ale widać na Florydę jakoś w tej sprawie nie zadzwonił...

Przypomnę jeszcze występy pracownicy departamentu morskiego ministerstwa, któremu bezpośrednio podlega w/w dyrektor. Pani owa, w towarzystwie szefa w/w instytucji szkoleniowej, zapowiedziała rychłe przyjęcie rozporządzenia, wprowadzającego system szkoleń i certyfikacji łudząco podobny do systemu w/w zagranicznej organizacji... Pracownica ta stwierdziła nawet, że projekty rozporządzenia będą ukazywać się na... stronie w/w instytucji szkoleniowej a nie jak wszelkie inne projekty rozporzadzeń - w Biuletynie Informacji Publicznej ministerstwa...

-------------------------------------------
Tiaaaa - może gdyby lobbując za rozwiązaniami IYT zastosowano u nas standardy dotyczące cywilizowanych państw - nie budziłoby to we mnie sprzeciwu.
Ba - może propozycja IYT to nawet nie są złe rozwiązania!
Niestety ludzie, którzy się w Polsce wzięli za próbę lobbowania za rozwiązaniami IYT czynią to z wdziękiem słonia w składzie porcelany.
Oby więcej nie zniszczyli niż zyskają...
I oby na wprowadzaniu kolejnych regulacji zyskali cokolwiek zwykli żeglarze...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Poczułem się wywołany do tablicy, jak zapewne wszyscy wiecie, nasze przepisy często mijają się z zagranicznymi i na pewno, to, że zagraniczny kwit zrobiłem nie spowodowało, że za wprowadzeniem tychże w Polsce będę obstawał, po pierwsze zawodowo pływać u kogoś nie zamierzam, kwit zrobiłem dla własnej satysfakcji, a jak się nasi do tego zabiorą, to się zaraz okaże, że ten mój IYT ni jak do naszych nie pasuje i muszę robić od nowa. Może z tej perspektywy, lepiej by było, aby jeśli coś ma być zrobione u nas, to może właśnie na wzór IYT bo przynajmniej miałbym ja i inni którzy już jakiekolwiek zawodowe kwity zrobili szanse na uznanie, nie wiem jak robią (ponoć RYA, ma te same szczeble czytaj tonaże w zawodowych certyfikatach)to inne organizacje, które są uznane przez MCA i US Coast Guard, ale jak podział jest na 200, 500 do 3000 i powyżej to niech tak będzie u wszystkich, bo w końcu wskazane by było, aby MCA uznało przyszłe nasze polskie, jak i o to, aby nasze władze uznały zagraniczne.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Dziękuje za opinie kol. "Jaromir". Link wstawiłem z ciekawości czy w tym temacie coś się ruszyło czy ruszyć się ma zamiar ruszyć . Sprawa z mojego punktu widzenie jest taka jestem absolwentem AM i pływam na jachtach, jako iż są to jednostki komercyjne mogę pływać na moich komercyjnych certyfikatach a jak to z jachtami bywa (mały tonaż) nie mam możliwości rozwoju zawodowego no chyba że znajdę taki powyżej 500 gt(Ci co wiedzą jak sprawa stoi nie potrzebują wyjaśnień ). inaczej pozostanie mi praca jako "mate" no chyba że wydam paręnaście tysięcy na szkolenia które są poniżej poziomu szkoleń jaki mi zapewniła nasza piękna Akademia Morska - po to tylko by załatać lukę w przepisach . Cały problem odnosi się do pływania na jachtach komercyjnych, PZŻ niech sobie trwa i sto lat tyle iż nie zapewni on systemu nigdy systemu zawodowego rozpoznawalnego na świecie a sektor jachtów i uprawnień w tzw. żeglarstwie rekreacyjnym to inna para kaloszy.

Pozdrawiam Adam

_________________
Adam

A która to AM, jesli można wiedziec?

Akademia Morska w Szczecinie 2003-2007

_________________
Adam

Zaczyna sie publicystyka:
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/ ... morze.html

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Powinieneś napisać "publicystyka". Obecne patenty obowiązują od 20 lat, pani wiceminister ma nazwisko Wypych-Namiotło. No, namiotło się czegoś do głowy panu "publicyście"...

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Chyba trzeba te 2 posty przenieść do właściwego wątku - mowa o uprawnieniach zawodowych a nie o rozporządzeniu w sprawie uprawiania żeglarstwa.
http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/ ... =17&t=7846

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."