Dostałem takiego mail'a jak poniżej od Academii Nautica.
Nie czytałem ostatnio zbytnio forum i nie wiem na ile są to ważne informacje i wnoszące coś do sprawy?

Jeśli jakiś Moderator tu zabłądzi i uzna, że warto w którymś z działów dodać do tego komentarz i zacząć dyskusję lub podłączyć do innego wątku - to proszę bardzo.



pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Dziękuję bardzo

IMHO jedynie co wnoszą te informacje do sprawy, to to, że właściciel Akademii Nautica po raz kolejny używa manipulacji do robienia bussinesu.

Co niby ta zmiana zmienia? Albo inaczej spytam - który ze skipperów prowadzących obecnie komercyjne (w rozumieniu ustawy) rejsy nie ma STCW?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Może źle interpretuję, ale rejsem komercyjnym jest każde pływanie ze skiperem zatrudnionym przez armatora oraz każde pływanie szkoleniowe.

Jeśli tak, to IMHO ok. 95% wykonujących taką pracę sterników jachtowych i 75% sterników morskich STCW nie posiada.

BTW. Znacznie ciekawszy jest obowiązek posiadania AIS również przez jednostki pozakonwencyjne. Nasi urzędnicy znowu świętsi od papieża.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zakładając, że pływanie szkoleniowe jest prowadzone przez skippera zatrudnionego przez armatora to tak, jest to w/g ustawy rejs komercyjny, ale nie zmienia to stanu rzeczy - ludzie, którzy pływają zawodowo (jest zatrudniony=pływa zawodowo) miewają świadectwo STCW.
Przynajmniej ci, których znam, to mają.

Może coś przeoczyłem, ale z którego artykułu wynika ten AIS na jachtach?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Generalnie - mamy fajną recydywę regulacji z lat 80-tych.
I nie dotyczy to bynajmniej tylko nieszczęsnych szkoleń STCW...
Więcej tu: http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1844&page=0
Dzięki pracy jednego z nielicznych, którym się chciało, Jacka Woźniaka powstało to:
http://chomikuj.pl/horn/Materia*c5*82y+ ... 057388.pdf
W pliku na czerwono wszystko co będzie mooocno uwierać - każdego armatora każdego jachtu pod polską banderą. Również tych armatorów jachtów niekomercyjnych, co jeszcze polską banderę zachowają...

Cóż - ja w te klocki nie będę grać i po prostu zniknę swój łódek spod polskiej bandery...
Ew stwierdzę, że "utraciła ona charakter jachtu morskiego" i będę żeglował korzystając z Art 111 najnowszego gniota, czyli zalinkowanej powyżej ustawy....

Co mi tam, całą ustawę z oznaczonym na czerwono wstecznictwem tu umieszczę. Miłej lektury:


BTW - tytuł wątku jest co najmniej niefortunny, może zmienić na "Jak waadza ma zamiar udupić polskie żeglarstwo"

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Art.14.3. Zdani na łaskę Wypych-Namiotko z Jabłonowską.... Podobnie Art.15 i Art.16.
Ciekawe czy wiecie co to S-VDR i LRIT

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nieważne, kto prowadzi:
9) jachcie komercyjnym - należy przez to rozumieć statek przeznaczony do celów sportowych lub
rekreacyjnych, używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów w ramach prowadzenia działalności
polegającej na:
b) odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych,


Nie myślę o pływających na żaglowcach, ale o skiperach jachtów o długości 10-15 m (Jotek, Opali i wszelakiej drobnicy), choćby o skiperach prowadzących jachty Academii Nautica, którzy robią to zwykle tylko podczas wakacji.
Większość znanych mi nie ma STCW, a Ci, którzy mają, to przeważnie tylko ITR.


Art. 14. 1. Statek powinien być wyposażony w urządzenie Systemu Automatycznej Identyfikacji (AIS)
Art. 5. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) statku - należy przez to rozumieć urządzenie pływające używane w środowisku morskim,

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


zmieniłem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czemu 10-15m.
Pomyśl o instruktorach szkolących na żeglarza, na Puckach...
Bez kursu pożarowego czy "Bezpieczeństwa własnego i odpowiedzialności wspólnej" ani rusz...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Chyba za późno już jest (spać mi się chce), ale poprzedni artykuł (13.1) jest o... liniach ładunkowych. Jutro popatrzę w którym miejscu jest wyłączenie, bo chyba nie wątpisz, że jest. No proszę Cię, różne głupoty są możliwe w ministerstwach Najjaśniejszej, ale chyba jest granica i jachty nie będą miały nanoszonego znaku wolnej burty?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

oj, naiwny, naiwny, naiwny... jak dziecko we mgle

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Cóż - tu formalnej możliwości zwolnienia z wyznaczania, oznakowania i świadectwa wolnej burty ustawa nie przewiduje. Dla żadnej kategorii statków

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

aż zerknęłam.
art. 4.2 wyłącza z zakresu monitorowania i informacji o ruchu itd. jachty.

Ale ogólnie - fajna lektura...
Dziękuję za przypomnienie, czemu tu mieszkam

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monitorowanie i informacja to procedury, report pointy, informowanie VTS, uzyskiwanie zgody na ruch po torach, przejście ITZ, kontrola ruchu, itd, itp. Wszystko z reguły opisane w ALoRS tom 6 oraz w przepisach lokalnych.
Zaś AIS, LRIT czy S-VDR, to co innego. I obowiązek wyznaczania "load line"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

OK, może i tak. Jednak nie wg tfurców (nie pacać!) tej ustawy, sądząc po zapisie art 14.3:



podkreślenie moje

---
poprawiłam art.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ta ustawa to dramat. Poczytałem i ręce opadają.
Z obowiązku posiadania AIS, mam nadzieję ,zostaną zwolnione jednostki pozakonwencyjne w drodze rozporządzenia na podst. art 14.3

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Ja tam nie mieszkam, ale jacht będę miał tam zarejestrowany.
Od idiotów trzeba trzymać się daleko i mieć z nimi jak najmniej punktów stycznych.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

no to pobocznie do tematu głupoty "najjaśniejszej" może jakiś instruktaż, gdzie i jak rejestrować poza "najjaśniejsza"

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Tu znajdziesz jak w UK.

Przerejestrowałem tam jacht z POL...

Co prawda do Part I (company owned) ale było na tyle bezbolesne, że korespondencyjnie wyrobiłem się w 3 tygodnie (łącznie z pomiarami do Certificate of Survey of Tonnage and Measurement).

Part III dla prywatnych jednostek jest prostsze i powinno być szybsze.

Jarek

A gdzie się podział patriotyzm?! Pod lewym salingiem! Ktoś Nas wtedy zrozumie?

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Bardzo ciekawe te dywagacje aczkolwiek jak ostatnio słyszałem ok przyjaciółki historię jak to skipper 13m jachtu płynie sobie ( niestety nie ma mowy tu o przecinaniu toru wodnego gdyż nie wie iż na nim się znajduje) wietrzyk słaby silnik działa tak sobie jakieś 4 kt do przodu no i owa machina gaśnie. Skomunikować się nie może bo nie ma czym, wiem wiem coś by mógł wywiesić ale też nie bardzo wiedział co? Całość skończyła się zholowaniem z toru wodnego przez jednostkę kapitanatu. A jedenaście osób załogi wiedzą dorównujących szczypiorkowi na wiosnę była mocno zmartwiona zaistniałą sytuacją.
Moim nieskromnym zdaniem STCW jest potrzebne, to całe 500 zł chyba żadnego poważnego skippera nie zbawi. Wszystko zależy od poziomu szkolenia oraz umiejętności przekazywania wiedzy lecz nawet płynąc 7m jachcikiem 3 Mm od brzegu możemy w razie konieczności (oby nigdy trzeba nie było) skorzystać z zdobytej wiedzy. Co do wyposażenia to jak mówi stare przysłowie kto ma statki ten ma wydatki  a na poważnie większość jednostek zostanie zwolnionych z racji wielkości czy rejonu pływania, tak jak to ma miejsce w świecie jednostek handlowych.

_________________
Adam

aaaa to na kursie STCW uczą ustalania pozycji jachtu?

ale wiesz to, czy tylko tak Ci sie wydaje? Bo jak dotychczas wymogi dla jachtów komercyjnych są raczej duże i słabo uzasadnione.
A co do reszty jachtów, to weż może kup sobie jacht i spróbuj go utrzymać, a nie pisz bzdur w rodzaju "kto ma statki ten ma wydatki" jakoś większość świata pływa na jachtach bez "wymaganego wyposażenie" i nic się dzieje.


no i co z tego? Przynajmnie się do czegoś przydali. W cywilizowanych krajach wraz ze wzrostem żeglarstwa rozbudowuje się ratownictwo, a w kulturach wywodzących się z wielkiego stepu buduje się ograniczenia, przepisy i wymogi formalne.
BTW nie wiem w jaki sposób STCW wpływa na nie psucie się silnika, wiedzę o torach wodnych i inne takie rzeczy. Chyba sie koledze pozajączkowało.
Większość jachtów na swiecie jest prowadzona przez skiperów bez STCW i jakos o hekatombie żeglarzy nie słychać. Może to cud, ale jednak da się pływac bez STCW. Bo STCW jest do pływania potrzebne podobnie jak paralotnia do zbierania kartofli.


a na marginesie to ja się może na prawie nie znam, ale nie widzę tych wszystkich zagrożeń straszliwych związanych z ta ustawą. Moim zdaniem ona niczego nie zmienia. Jest durna, ale utrzymuje dotychczasową sytuację jeśli chodzi o jachty niekomercyjne.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Cześć!
Byłeś na takim kursie? Bo ja z kilkoma instruktorami ze swojej kadry byłem. Powiedzmy, że miałem pecha i trafiłem na żałosny kurs, ale tak czy siak program nie przystawał do realiów jachtowych. Wszystko pod kątem dużych statków. Przydatne jedynie (moim zdaniem) były zajęcia na basenie (tratwa, kamizelki) oraz odpalenie pirotechniki.
Oczywiście każde szkolenie może się przydać. Później wspólnie z kilkoma instruktorami przygotowaliśmy nasz kurs - tratwa, pirotechnika itp., który nazwaliśmy "Safety Training" - typowo pod warunki jachtowe, ale to jest nieobowiązkowe i chciałbym, żeby tak pozostało.
Moim skromnym zdaniem nieobowiązkowe szkolenia są lepsze, chcesz idziesz, nie chcesz nie idziesz i nie zawracasz głowy instruktorom.
Pozdrawiam
Piotrek

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Art. 110 pkt.4. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi, w drodze rozporządzenia, warunki bezpiecznego uprawiania żeglugi jachtów morskich, w zależności od ich długości oraz rejonu pływania, ...
No to czekamy
Carlo. Czy jak podpiszę umowę na prowadzenie rejsu komercyjnego, przed wejściem w życie Ustawy, to będą mnie obowiązywały stare przepisy, czy już nowe?.
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

Maciek - rozumiem, że każdemu może czasem upaść umiejętność czytania ze zrozumieniem... Zwłaszcza, jak odpowiada na bzdury takie jak post "adaswa"...
Ale żeby nie rozumieć nawet wtedy jak ktoś pokolorował w tekście to co istotne na czerwono?

Ustawa przywraca konieczność przeprowadzania podwójnych inspekcji (GUM i klasyfikatora) - dla wszystkich jachtów - bez możliwości zwolnienia, z którego od 5 lat korzystamy. Ustawa tworzy możliwość powierzenia PZŻ funkcji klasyfikacyjnych dla jachtów do 15m... Ustawa ustanawia obowiązek wyrabiania i przestrzegania zapisów (uprawnienia załogi!, rejony żeglugi!) karty bezpieczeństwa - wobec wszystkich jachtów i ponownie bez możliwości zwolnienia "niekomercji" - takiego jak przez ostatnich 5 lat.
Czy to też nazywasz "dotychczasową sytuacją jeżeli chodzi o niekomercyjne"?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Piotrek, to w ogóle nie podlega dyskusji. Każde "coś obowiązkowego" jest traktowane na zasadzie 3Z (zaliczyć, zdać, zapomnieć).

Ten cytat, to wkleiłem dla Wojtka BTW, czy możesz powiedzieć ilu (%) "morkowych" prowadzących miało STCW przed pojawieniem się ustawy?

Mniej więcej tak jak ustawa - one tez jest pisana pod kątem "dużych" statków a jachty (niestety) występujące w niej, to taki kwiatek do kożucha.

ps. Na STCW to należy iść z grupą żeglarzy i to w dodatku na tyle liczną, że stanowiącą 100% kursantów. Wtedy - pomimo konwencyjnych wymogów - kurs jest fajny.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No widzisz, taka tępota ze mnie.


Dlaczego bez możliwości? moim zdaniem możliwość jak najbardziej jest.



przepraszam, a gdzie zmiana? przecież tak jest cały czas. Ktos musi robić przeglądy tym armatorom, którzy tego sobie życzą. A komu powierzy Minister to się okaże. W tej chwili jak najbradziej zadania te wykonuje również PZŻ



wybacz, ale w swojej tępocie nie wiem gdzie Wy to wyczytujecie. Czytałem ustawę, czytam ponownie i nie widzę. Moim zdaniem ta ustawa niczego takiego nie wprowadza. Tzn bez możliwości wyłączenia.
Czy wyłączenie minister raczy w rozporządzeniu zamieścić to inna sprawa, ale ustawa moim zdaniem jak najbradziej taką możliwość daje.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jeżeli chodzi o spełnianie warunków formalnych? Posiadane uprawnienia etc.... nowych. Twoja umowa nie ma nic do rzeczy.... no chyba, że ustawodawca zawarł możliwość zastosowania starych przepisów w przepisach intertemporalnych - nie czytałem ale szczerze wątpię.

To pokolorowanie nie jest precyzyjne. Może mylić.


Czytalem dość dokladnie tekst założeń do ustawy, potem kolejne stadia projektu, a w końcu tekst uchwalony.
Czytałem także projektu rozporządzęń wykonaeczych w różnych stadiach.
Doczytałem się czegoś innego.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Widzisz Maciek - żeby minister mógł zwolnić z rygorów określonych w Artykułach dotyczących inspekcji, przeglądów, dokumentów bezpieczeństwa, etc - musi mieć po temu możliwość, czyli delegację ustawową.
W ustawie brak delegacji ustawowej do zwalniania jakiekolwiek kategorii jednostek (w tym do zwalniania jachtów niekomercyjnych do 15m długości) z wymogów:
Art.11, Art.12, Art.18, Art.19, Art.20, Art.25, Art.27, Art.61, Art.80.1.2, Art.87.5, Art.110.1, Art.111 (tak na szybko...)
Uprzedzę - delegacja zawarta w Art.110.4 otwiera jedynie możliwość wydania rozporządzenia regulującego sprawy związane z Art 110...

I założę się, że mile jak zawsze uśmiechnięta p. Jabłonowska powoła się właśnie na brak delegacji ustawowej do zwalniania z rygorów ustawy. Jeżeli w ogóle będzie się jej chciało komukolwiek odpowiadać...
Ministerstwo tak właśnie odpowie na pytanie czemu wbrew ministerialnym zapewnieniom każdy armator każdego jachtu pod polska banderą będzie musiał poddać jednostkę przeglądom "uprawnionej instytucji klasyfikacyjnej" oraz systematycznym inspekcjom UM oraz będzie zobowiązany wyposażyć i obsadzić załogą jacht zgodnie z widzimisię urzędników - wyrażonym w obowiązkowej znów dla wszystkich jachtów Karcie Bezpieczeństwa...
I nie będzie w tym względzie różnicy - "komercyjny czy niekomercyjny"...
(od sezonu 2013, bo w przyszłym to burdel większy tylko będzie...)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tych na pełnym etacie 100%. Tych co nie są na etacie to mniej więcej połowa.



No i tak będzie trzeba zrobić, teraz mi się kończy 5 letni okres - czas odnowić

Pozdrawiam
Piotrek

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl