Jacek, wcześniej pisząc negatywnie o procedurach sugerowałeś, że to zamienia ludzi w małpy.
A teraz sam piszesz, jakbyś siedział nad listą zawierającą krok po kroku schemat działania. Pkt. 372: "Sprawdzić tytuły zawodowe uczestników zamieszania".


A wracając do procedur, to kilka dni temu wychodził z Gdańska statek. Coś miał z chłodzeniem, silnik główny został wyłączony w okolicach zakrętu Pięciu Gwizdków, szedł inercją.
Przez ponad pół godziny trwały rozmowy na linii mostek - port. Kapitan statku prosił o holownik a kapitanat portu twardo stał na straży procedur mówiących o tym, że holowniki można zamówić tylko poprzez agenta (z odpowiednim wyprzedzeniem).

No i tak sobie kapitanat bronił procedur, bronił, aż statek zwolnił tak, że stracił sterowność, przywalił rufą w nabrzeże, ster uszkodził, coś tam portowego zdewastował i wówczas można było sięgnąć do innej książeczki, tej opisującej procedury ratownicze.

Procedury są dobre, gdy nie są zbyt szczegółowe i jest w nich margines - miejsce na trochę myślenia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak jak napisałem wyżej.
Procedura ma pomagać nie zapomnieć zamiast zwalniać od myślenia
A jak słyszę tłumaczenie własnej głupoty i zwykłego asekuranctwa zwrotem "bo taka jest procedura postępowania" - to mi się, że przytoczę stare powiedzonko "nóż sam w kieszeni otwiera"

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

zdaje się w każdej procedurze powinno być napisane dużymi literami:
MYSlEĆ! Myśleć! i jeszczo raz myśleć.
Wtedy nawet Jacek będzie zadowolen.
MJS
ps
Czy kto wie co oznacza dzielenie włosa na czworo?
Bicie piany?
lub
Czepianie się wszystkiego: bo tak?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dokładnie. Procedury określają to co jest możliwe do określenia i przewidzenia.
Nawet najmądrzejszy procedurotwórca nie jest jednak w stanie przewidzieć tego co potrafi wymyślić życie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Procedura jest swego rodzaju algorytmem. Algorytm ma jeden początek START ale może mieć wiele końców END. Sposób poruszania się po nim wymuszają bloki decyzyjne. Jeżeli warunek jest spełniony idź w prawo jeżeli nie idź w lewo. Lub odwrotnie. Ciekawy jestem czy takie algorytmy działają w procedurach ratowniczych?

Jednym z końców takiego algorytmu powinno być gdy wszystko będzie na "nie" SAM PODEJMIJ DECYZJĘ.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Tak offtopicznie: CO TO?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Procedura jest swego rodzaju algorytmem, tylko po prostu algorytmem.
Algorytmem postępowania w przypadku określonego i możliwego do zdefiniowania zdarzenia.

I tu wracamy do meritum wątku. Nawet jeśli procedura mówi inaczej być może należało zmienić kolejność działań podrywając w pierwszej kolejności śmigłowiec, jako ten środek, który w tym konkretnym przypadku daje większe szanse na zlokalizowanie rozbitków....

Tyle, że do tego trzeba mieć yaya i potrafić później obronić swoją decyzję

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

a znane są te procedury?

_________________
pozdrowienia piotr

Nie wiem. Opieram się na tym co napisano w wątku

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

może byc mało

_________________
pozdrowienia piotr

To ta podlegając rabunkowej gospodarce część portu.

Nie wiem skąd mi się ta trójka wzięła - w swoim poście poprawiłem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

OT - sądzę, że identycznie postąpiłby każdy oficer dyżurny ruchu w każdym porcie. Zwłaszcza, jeżeli tak jak w Gdańsku, nie miałby formalnej możliwości dysponowania konkretnymi holownikami
To, że ciut inaczej płaci się za zwykłe portowe holowanie, a ciut inaczej za ratowanie mienia - też ma znacznie, wystarczy trochę myślenia.
Cóż, jak ko ma pecha, to nie zawsze opłaca mu się oszczędzać na holownikach....

BTW - To musiał by jakiś bardzo mały "kapeć" albo statek, który uzyskał "zwolnienie" z obowiązku asysty holowników. Przepisy portowe dla Gdańska przewidują obowiązek użycia asysty jednego holownika już dla statków od 85m LOA w górę (od 120m - dwa holowniki).

BTW - Szyprowie i załogi tych holowników, które ratowały ten statek po awarii wznieśli już pewnie niejeden toast za zdrowie przytomnego oficera dyżurnego portu

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mam nadzieję, że to tylko skłonność do szukania mechanizmów spiskowych dla wyjaśniania zwykłych zadarzeń stała za tym postem...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Wiele napisaliście i generalnie mądrze, trzeba by kliknąć wiele podziękowań ale może jeszcze raz warto powtórzyć.
1. Nie wiem/y jakie procedury obowiązują w SAR czy MRCK.
2. To nie procedury są problemem ale sposób rozliczania przez przełożonych kierujących akcjami. Wiara w późniejszą skuteczną obronę "swoich racji" to... infantylizm?
3. Zawód, zawodowstwo, profesjonalizm to to w czym jesteś wyedukowany i posiadasz codzienną praktykę. Strażak z OSP, instruktor nurkowania PADI czy instruktor żeglarstwa PZŻ nie jest zawodowcem. Jeśli ktoś uważa inaczej niech przemyśli czy wolałby aby pomocy udzielał mu ratownik WOPR po kursie ratowników medycznych czy też mgr. ratownictwa medycznego.

A na koniec pytanie ile z Was miało kiedyś szansę kierować akcjami w których było narażone zdrowie i życie ludzi? Gasiło pożar albo kierowało akcją w wypadku drogowym z ofiarami czy coś w podobnym stylu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mnie byłoby to dokładnie obojętne i pewno każdy z nas znajdując się w sytuacji zagrożenia swojego życia nie będzie pytał ratownika czy ma dyplom magistra ratownictwa medycznego czy tylko dyplom ratownika KPP.

Pan jest tylko ratownikiem kwalifikowanej pierwszej pomocy ? To prosze mnie nie dotykać - poczekam na magistra ratownictwa medycznego

Dla mnie ważne, żeby znał się na robocie

Tak przy okazji strażak - ochotnik z OSP posiada dokładnie takie same kwalifikacje ratowniczo - medyczne jak strażak - ratownik

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I odbywa codzienne praktyki pod sklepem GS...
Ja bym na twoim miejscy nie czekał na ratowników tylko obłożył się samym dyplomem ukończenia kursu.

A owszem, razem ze strażakiem - ratownikiem PSP będącym po służbie

Niestety mój już jest nieaktualny, bo moim ówczesnym przełożonym nie zalezało na tym, żebym go recertyfikował. Nie nadaje się więc do okładów, a jedynie do podtarcia rzyci

A żeby było ciakawiej - szkolenie kończyłem w Ośrodku Szkolenia PSP razem ze strażakami - ratownikami z lubuskich JRG PSP.

Mam bardzo często do czynienia ze strażakami PSP i OSP w KSRG i powiem Ci Jacku, że mam porównanie.
W zdecydowanej większości ci z OSP są tak samo wyszkoleni i kompetentni jak zawodowcy, a oprócz tego w to co robią wkładają serce, w przeciwieństwie do tych z PSP, którzy akcję ratunkową traktują jak pracę, którą trzeba wykonać ale się przy tym nie spocić....

Więc proszę nie dyskredytuj tych, którzy poswiecają swój czas i energię na to, żeby się szkolić i podnosić kwalifikacje nie za pienądze, a z dobrych chęci. Bo płacone mają tylko za godziny akcji i to grosze....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Każdego szkoda...

Żeby nie było - nie byłem i nie jestem czonkiem OSP, a tematyka jest mi bliska z tytułu współpracy z gminnym szefem OSP w ramach Swarzędzkiego Centrum Ratunkowego

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Szkoda to jest wtedy ja krowa do studni nasra bo ani wody ani gnoju

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Albo teściowa wpadnie i ją wyratują.
Bo woda zatruta i teściowa żyje

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I uważasz, że człowiek na co dzień zajmujący się np. hodowlą dżdżownic będzie takim samy sprawnym ratownikiem jak ten który robi to codziennie?
Żeby nie było, były członek OSP w zakładzie przemysłowym, który widział przypadek gdy Dowódca Zakładowej Straży Pożarowej i jednocześnie Komendant OSP w gminie Ł na widok płonących butli z gazami technicznymi spier...
pożar na odlewni ugasiła straż zawodowa. Tyle o zawodowstwie i amatorach.

znam paru ochotników OSP, które codzienne praktyki odbywa w szpitalu i w pogotowiu ratunkowym.Malo tego szkoli tych zawodowców od gaszenia pożaru. Do GS tez wpada

_________________
pozdrowienia piotr

Jacku czy Tobie się pogorszyło ? Masz coś na wątrobie albo z wątrobą ? Bo wypisujesz w tym watku takie głupoty, że czytać przykro

Są dwie kategorie strażaków - ochotników i OSP. Wiejskie OSP, które mało co wiedzą, mało co robią i mało czym dysponują. Choć też nie ma reguły - więc nie można wszystkich do jednego wora....

Są tez OSP działające w ramach Krajowego Systemu Ratowniczo Gaśniczego, które sprzętem ani wyszkoleniem nie odstają od strażaków - ratowników, zawodowców z PSP i mają pewno więcej akcji na koncie niż zawodowcy. Przynajmniej u mnie tak jest. Słyszę przez radio ile razy wyjeżdza do akcji OSP, a ile najbliższa mi jednostka ratowniczo-gaśnicza. Mam tak skonfigurowane radio zamontowane pod biurkiem, że słyszę między innymi poznańskie MSK.

Muszą - bo inaczej zostaliby wyłączeni z systemu z powodu nie spełniania wymagań....

I co ważne mają lepszą motywację do doskonalenia i dawania z siebie ile się da - niż zawodowcy, bo nie robią tego co robią za wypłatę, tylko z zamiłowania i własnej nieprzymuszonej woli.

Widziałem setki razy w akcji i jednych i drugich, i daję ci słowo, że wolałbym żeby ratował mnie ratownik z OSP niż tzw. zawodowiec z PSP

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jest różnie ale jeśli chodzi o wypadki komunikacyjne, to większej róznicy nie ma, zawodowi mają lepszy sprzęt i czasami się to przydaje i nie jest żle

_________________
pozdrowienia piotr

Wróćmy jednak nad morze. Ciekawym, czy zdaniem Jacka W. ratownicy z RNLI to "zawodowcy" czy "amatorzy"? Pozwoli im się wyratować, czy będzie czekał na prawdziwych certyfikowanych zawodowców - tylko na kogo miałby tam czekać...

A w niemieckiej strefie odpowiedzialności DGzRS to "amatorzy" (bo to jest "tylko" społeczne stowarzyszenie) czy jednak "zawodowcy"? I nie ma tam "państwowego" morskiego ratowniczego centrum koordynacyjnego! Wszystko: i MRCK i statki ratownicze wystawia DGzRS (z wyjątkiem śmigłowców). I jak na to nie spojrzeć w UK, RFN i wielu innych państwach tacy "społeczni amatorzy" działają skuteczniej niż polscy państwowi "zawodowcy".

A tak sobie napisze o nie nurkach a płetwonurkach:
1.Amator-robi kurs dla podwyższenia sprawności i dla przyjemności,włazi do wody kiedy tylko napatoczy się okazja,często jest nad/pod woda gdy jest jakieś zagrożenie,ćwiczy i trenuje ile wlezie (np.bezdech) zawsze jest chętny i napalony do działań.
2.Zawodowiec-robi kurs dla podwyższenia "zarobków" ,za karę włazi do wody i robi to z niechęcią,nigdy go nie ma gdy jest potrzeba (musi dojechać) i nigdy nie zdąży.

Coś w tym jest.

Co jest? Postrzeganie świata w dwóch kolorach?

JacekN pominął całą masę odcieni pomiędzy białym a czarnym.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie mam nic przeciwko ratownikom czy też strażakom zawodowym ale w obliczu istniejącego bezrobocia znam przykłady ludzi w innych profesjach którzy zamiast docenić fakt, że mają pracę to podchodzą do tej pracy w sposób dość lekceważący. Dokładnie tak jak to ujął JacekN stąd mój post.