Dobrze, zgadzam się z Tobą. Zatem powinniśmy pochylić się do problemu przede wszystkim wg skali szkodliwości społecznej i rozpocząć bezwzględne odpłatne ratowanie życia i zdrowia od przypadków spowodowanych:
1. Paleniem papierosów - odstawić palaczy całkowicie od służby zdrowia w zakresie chorób układu oddechowego, krwionośnego, pomocy onkologicznej.
2. Piciem alkoholu - osoby znajdujące się w sytuacji zagrożenia życia w stanie po spożyciu powinny ponosić koszty akcji niezależnie od niczego. Osoby nadużywające alkohol, alkoholicy, osoby w otoczeniu alkoholików (ofiary alkoholizmu - w tym patologii rodzinnej) powinny ponosić koszty ratowania życia/zdrowia w każdym przypadku (ofiary mogą próbować dochodzić tych kosztów od sprawcy - alkoholika. Czyli nieletnie dziecko potłuczone przez ojca pijaka powinno być ratowane i leczone za kasę w Twojego pomysłu, a najwyżej może się ubezpieczyć lub wystąpić o regres do sprawcy. Mało tego, każda pomoc dla takiego dziecka powinna wg Twojej logiki być odpłatna - wszakże problemy spowodowane głupotą (a picie alkoholu i robienie później problemów niewątpliwie jest taką głupotą) powinny być dodatkowo opłacane wg Ciebie.
3. Narkotykami - odstawić od jakiegokolwiek ratowania życia i służby zdrowia w ogóle.

Przyznasz, że każda z wspomnianych przyczyn jest spowodowana wyłącznie głupotą ludzką, a skala problemów i kosztów społecznych jest nieporównywalna z problemami i kosztami akcji związanymi z głupotą na wodzie.

Aby kontrolować kwestie opłaty zacznijmy więc od wprowadzenia obowiązkowych patentów uprawniających do picia alkoholu, palenia papierosów oraz spożywania (nielegalnego) narkotyków. Wprowadźmy ewidencję zużycia alkoholu (fajek/narkotyków) dla każdego opatentowanego osobnika - wszakże należy ustalić czy ewentualny wypadek jaki takiej osobie się zdarzy jest już przyczyną głupoty, czy nadal nie.

Powiesz, że gadam głupoty i abstrakcje? Ja też chcę to Tobie powiedzieć o Twoich pomysłach. Tylko że ja mówię o poważnych problemach i kosztach społecznych. A Ty mówisz o mizernych sprawach, które w porównaniu do poruszonych przeze mnie problemów można uznać za błąd statystyczny.

To ja napiszę przewrotnie

- To może przestańmy karać pijanych kierowców - bo przecież zwykle mają rodziny i grzywna później i tak odbije się na niej. Zamknięcie w pierdlu też nie jest dla rodziny delikwenta niczym dobrym, jeśli delikwent pracował.
A szkodliwość społeczna ? Przecież to marny procent wszystkich zdarzeń drogowych...

- Zlikwidujmy wszystkie przepisy zaostrzające karę jeśli czyn był popełniony pod wpływem alkoholu. Bo raz - patrz wyżej, dwa - alkohol przecież jest dla ludzi, a prawo nie zabrania obywatelowi się napić, nieprawdaż ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Co ma piernik do wiatraka?
Paralotniarz był pod wpływem?
v

Dyskusja ewoluuje. Są różne zboczenia...

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Nie do wiatraka - tylko do postu Plitkina

Ponieważ mocno odjechaliśmy od tematu wątku czuję się w obowiązku zainterweniować i stworzyć nowy dotyczący odpłatności za ratowanie w opresji. Biję się w pierś, bo sam popłynąłem ...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Systemy państwowe, urzędowe działają może powoli, ale na koniec reagują.
Zawsze tak samo: nakazowo/ zakazowo.
A to zakażą latania, a to wymyślą znowu patenty.

Od 1.5. nie można np. latać w czeskich Karkonoszach:

"Zákon také zakazuje létání motorových i bezmotorových letadel, včetně paraglidů, nad územím národních parků. Stanovit limity pro regulované létání nad národními parky může podle zákona Úřad pro civilní letectví."

http://naszesudety.pl/w-karkonoszach-pr ... iotem.html

Oczywiście mogą to na koniec uzasadnić np. ochroną świstaka karkonoskiego przed stresem i hałasem - i tyle.
...........................................
Nie można się dziwić, skoro czyta się np. takie kwiatki ( wypadek w Bartoszycach, gdzie paralotniarz wpadł do Łyny ( 01/04/2017):
"To niestety nie żart. Pech dopadł kolegę Romualda K.
Słyszałem że chciał sobie przeleciec pod mostem w ostatniej chwili zrezygnował i dał w palnik, przeleciał nad mostem ale zaczepil o linię energetyczną i spadł do rzeki
Szczęście w pecha że obok był wędkarz, który rozegrał się i skoczył do wody i rozpial uprząż podobno pod wodą.
Pilot lekko podtopiony ale podobno cały."

A skoro samych wypadków paralotniarzy i interwencji ratownictwa jest ileś tam w miesiącu, to taka "urzędowa" reakcja w pewnym momencie może nastąpić.

Na polityków wpływ mają nie tylko paralotniarze, ale i ich żony i dzieci. I rodzice. Znajomi.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Ależ ja nie apeluję o likwidację tych przepisów. To Ty apelujesz o wprowadzenie własnej odpowiedzialności za głupotę, a niewątpliwą głupotą jest nieumiarkowane picie alkoholu czy palenie papierosów i powikłania z tym związane.

Ja nie wnioskuję o absurdalną anarchię - to Ty wnioskujesz o dodatkowe płacenie za głupotę, więc zacznijmy od tego, gdzie problem głupoty jest naprawdę poważny.

Zostaw to biedne forum - ledwo zipie.
v

Wiktor - to ja zadam przewrotne i kontrowersyjne pytanie (może już było) - czemu tzw. "społeczeństwo" - czyli i Ty i ja i wszyscy tu obecni - mają ponosić koszty akcji ratowniczych spowodowane przez osoby jeżdżące pod wpływem alkoholu, narkotyków lub przez np. przypalającego papierosa kierowcę, który w tym momencie wali w przechodnia na pasach ... ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Rysiu pojmuję, ale zadałem pytanie Boblowi, który opisał przypadek znajomego, który to ubezpiecza się dodatkowo, załóżmy od wszystkiego jadąc w góry za granicę i nie ubezpiecza się, bo po co jadąc w polskie góry, bo przecież płaci podatki.

Ja rozszerzam trochę pytanie i pytam. Jak mogę się dodatkowo ubezpieczyć na wypadek akcji ratowniczych w górach i na morzu. Moim zdaniem odpowiedź brzmi nie da się.

A widzisz: mam (lub miałem, w regulaminach co rok prorok) takie ubezpieczenie w pakiecie "podróżnych' przy kartach kredytowych. Poręczna rzecz, gdy dodają gratis
Ale usługa uruchamia się od przekroczenia granicy kraju, uważasz. Albo od dokonania zakupu w obcej stranie, w tym co ostatnio użyłem.
Zatem jakbyś tak podał bankowi adres spoza Polski, to miałbyś ubezpieczenie podróżne ważne w Polsce.
Trza se w życiu radzić, rzekł gazda, wiążąc kierpca...

U was też leje?

A dlaczego uważasz, że ja, Ty i ktokolwiek? To ten przechodzeń płaci za siebie podatki. Dochodzimy do bardzo trudnych tematów: dlaczego ja mam płacić za alkoholika lub ćpuna ratowanego na mój koszt? A dlaczego ja mam płacić DODATKOWE podatki (tzw. "ZUS") od WYKUPIENIA sobie możliwości rezygnacji z państwowych ubezpieczeń zdrowotnych (czyli od prywatnego abonamentu medycznego)? A dlaczego ja przez wiele lat miałem obowiązek płacić dużo wyższe składki zdrowotne nie korzystając w ogóle z systemu opieki zdrowotnej, a inni siedząc całe życie na L4 nic nie płacą i mają w dupie pracę? A dlaczego ja mam płacić 500+ za to, że ktoś jest płodny i napłodził sobie w patologicznej rodzinie czwórkę dzieciaków, skazanych przez swoich nieodpowiedzialnych rodziców na dalszą patologię?


Pijani kierowcy nagle staną się ułamkiem "dlaczego".

Głupota a nałóg to są dwie różne rzeczy: głupotą naszego kraju jest systematyczne od pokoleń wpuszczanie narodu w nałogi: dla kasy.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie Rysiu, tylko popaduje troszkę co jakiś czas

W tym ustępie zgadzam się z Tobą w 100%. Pomoc społeczna w Polsce leży i kwiczy od dziesiątek lat. Coś takiego jak kontrola wydawania kasy ze świadczeń wypłacanych z budżetu państwa (ZUS)/gminy (OPS) praktycznie nie istnieje. Dotyczy to także 500+

Należy się jak psu micha i tyle.

Na swoim podwórku mam dziesiątki tego przykładów

Ale to już raczej temat do wątku politycznego

My dyskutujemy na trochę inny temat - bardziej rekreacyjny powiedziałbym

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ano właśnie ... dlaczego ... ?
Mamy z Marzeną ubezpieczenie dodatkowe w Medicover i tam praktycznie się leczymy.
Tyle, że jak obejrzeliśmy sobie nasze złożone niedawno PIT-y to doszliśmy do wniosku, iż jak byśmy płacili do Medicover tyle, ile ściąga od naszych uposażeń nasze państwo jako tzw "zdrowotne" to mielibyśmy z Medicover codziennie rano i wieczorem telefony z pytaniem czy Państwo się dziś dobrze czują i czy aby na pewno nic Państwu nie trzeba ...
Chory kraj - płacisz zdrowotne w wysokości przyprawiającej o zawrót głowy a korzystają z tego jakieś ćpuny siedzące na L4 lub taka patologiczna rodzina i ich 500+ ...
Qr.....a mać ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo słabo głosowałeś.
v

Nałóg sam nie przychodzi. Zresztą - często jest doskonałą wymówką dla głupoty.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zgadza się. Ale przyczyn nie trzeba szukać daleko: są wśród nas. Z łatwością rzucamy się sami do szyi innym i ograniczamy ich prawa czy zmuszamy do ponoszenia dodatkowych kosztów. Przykłady widzimy nawet w tym wątku. Co się dziwić, skoro nawet w wąskim gronie nie możemy się dogadać.

Ty naprawdę myślałeś, że na rekreacji się skończy? Optymista

(Dawno już sugerowałam przerzucenie do politycznego...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

PAAAAAAAC!!!!!!! BOMBLOWI!!!!!!!
Ażem nie wytrzymał i wykonałem telefon"" do przyjaciela"".
Usłyszałem od Niego dokładnie to co napisałeś. Ubezpiecza się na Austriię. Bo tam każda pomoc kosztuje i to sporo. Nie chce się ubezpieczać w polskich górach, bo....płaci podatki i się należy jak psu buda
A krzywi się strasznie, bo musi wykupić na polskie góry ubezpieczenie w Alpencośtam. Musi, bo lepsza i większa połowa każe. I teraz nie wiem dlaczego się krzywi. Czy dlatego że płaci podatki, czy dlatego że większa połowa każe
Moją dociekliwość w tym temacie skwitował krótko choć niewyraźnie. Sp.....aj

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Chętnie bym się dogadał. Tylko w jakiej sprawie?
v

A szpital masz bez opłaty w tym Medicover?
Zrobią ci złożoną operacje i zapewnią długotrwałe specjalistyczne leczenie po?
Czy moze tylko tzw. chirurgię jednego dnia za 7 tys. i wypad do domu. A jak pojawią się komplikacje to wywiozą cię do publicznego szpitala.

Porównujesz gruszki z jabłkami (czy jak to sie mówi) albo uprawiasz demagogię.

1. L4 wypisuje lekarz, jak uważasz że za dużo i niesłusznie to mniej pretensje do niego.
2. Patologiczna rodzina najczęściej rzadko odwiedza lekarza. Może byłaby mniej patologiczna gdyby robiła to częściej.
3. Ubezpieczenie zdrowotne nie idzie na 500+

Demagogizujesz kochany:
znam nałogi które same przyszły - nie pytając o pierwszeństwo wejścia.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jak na razie kilkakrotnie korzystałem ze szpitala Medicover w Warszawie na Wilanowie i za nic płacić mi nigdy nie kazali dodatkowo poza pakietem posiadanych usług.

Jak znajdę chwilkę to się dowiem i odpowiem Ci na Twoje pytanie, choć nie wiem czy jest sens to robić, bo jest to prosta piłka - zakres (i jakość !!!) usług medycznych zależy w każdej tego typu placówce od wykupionego pakietu usług i sam możesz się dowiedzieć telefonicznie, ile co tam kosztuje - tel. 500 900 500 - i jaki pakiet usług medycznych należy wykupić, aby wymienione przez Ciebie czynności w nim się mieściły a szpital był bez dodatkowych opłat.

Póki co to moje osobiste doświadczenie z tym lecznictwem nie wskazują, iż - jak to piszesz:
.

Więc powiadam Ci, że ani nie porównuję owych gruszek z jabłkami ani nie uprawiam demagogii - wystarczy jeden telefon i każdy może się dowiedzieć w takiej placówce ile co kosztuje.

Bo lecznictwo - jakiekolwiek by nie było - to zawsze i wszędzie jest nic innego jak płatne usługi medyczne - w placówkach funduszowych także - tyle, że w państwowym funduszu jakość owych usług jest dla mnie nie do zaakceptowania, ale płacę za nie chore pieniądze czy tego chcę czy nie i są one niestety miesięcznie o wiele większe, niż opłacany dodatkowo przez nas pakiet usług w Medivover...

Nie wiem więc, czemu więc opowiadasz bzdury o tych jabłkach, gruszkach i demagogii...

Nie wiem także, jakie Ty masz z takim lecznictwem typu Medicover doświadczenie ale ja dość spore - moja Marzena jest po udarze niedokrwiennym mózgu - wróciła już do normalnego w miarę życia i pracy, ale od przeszło 4. lat leczy się w owym szpitalu dość intensywnie.

Natomiast pozwolisz, że nie będę rozwijał tematu poziomu i jakości usług medycznych w takim Medicoverze, bo musiałbym zacząć od porównań z państwową służbą zdrowia - której unikam jak ognia i mam ku temu podstawy - a opowiadając o której musiałbym wypowiedź swoją zacząć od kilku wypowiedzi ogólnie przyjętych jako mocno niecenzuralne.

Bo płacenie na ową służbę jest to niestety państwowy obowiązkowy haracz, który obojgu nam z żoną ściągają z uposażeń a są to co miesiąc kwoty przyprawiające nas o zawrót głowy.

Natomiast poziom i jakość "usług" oferowany przez takie placówki państwowe jest koszmarny.

Całkiem niedawno zmuszony byłem do skorzystania z owego "dobrodziejstwa" państwowych usług - lub też jak wolisz całkowitego jego braku - w szpitalu bielańskim w Warszawie, jak matka złamała nogę.

8 godzin oczekiwania na korytarzu SOR-u, opryskliwość i niekompetencja obsługi wyczerpały moją jakąkolwiek "miłość" do państwowej służby zdrowia.

Zabrałem więc matkę z tego pierdolnika i dalsze 4-miesięczne leczenie - w tym operację ustawienia złamanej kości udowej + rehabiltację z tym związaną matka odbywała już w ośrodku typu Medicver, gdzie doszła do siebie i już wróciła do domu ale ja w międzyczasie nie zwariowałem i mogłem zająć się pracą zawodową a nie myśleniem czy matce nie brakuje przysłowiowej wody do picia i czy ma właściwą opiekę.

Jeżeli więc chcesz mnie obecnie jeszcze przekonać do jakiegoś fragmentu funduszowego lecznictwa to obawiam się, że masz małe szanse.

Płacę na ten skansen chore pieniądze i Qrwi...ca nagła mnie chwyta w dowolnym momencie dowolnej rozmowy o nim...

O finansowaniu leczenia pijaków, ćpunów i nierobów z moich podatków też pozwolisz, że nie będę się wypowiadał...



Nie mam pretensji o to L4 - mam natomiast o fakt, iż taki ćpun idąc na owo L4 siedzi na nim za m.in moje podatki ściągane obowiązkowo na ten pieprzony ZUS.



Może - ale leczenie owej patologii także odbywa się m.in z moich podatków a tu już taki miłosierny do akceptacji tego to ja nie jestem.



Ten temat zostawmy, bo wkroczymy na bardzo śliską i niemiłą dyskusję ...
Tu także moje miłosierdzie nie sięga tak daleko, abym w dyskusji tej pozostał nadal miły...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeżeli podasz przykład alkoholizmu i narkomanii, które nie były skutkiem głupoty- wówczas z przyjemnością zgodzę się, że uprawiam demagogie. Po jednym RZECZYWISTYM przykładzie proszę.

Problem leży - jak zwykle - nieco gdzie indziej...

Konwencje międzynarodowe, przywoływane w tym wątku, nie wzięły się od zewnętrznej Wyższej Instancji. Są tylko spisaniem i skodyfikowaniem pewnej bardzo starej, niepisanej "umowy społecznej". Można ją streścić tak:

Umowa działa - zauważmy - w obie strony i przez wieki działała dobrze. Jeżeli jednak zostanie przez którąś ze stron w znaczącym stopniu złamana, to działać przestanie. Tak jak, zachowując wszystkie proporcje, przestały działać konwencje o traktowaniu jeńców na niektórych frontach II wojny światowej.

Otóż złamaniem umowy jest postawa, jaką kiedyś Tomek Chodnik streścił słowami:
zapłacił to i wymaga, a jak naświni to służba posprząta.
Jeżeli taka postawa jest powszechna i akceptowana społecznie, to natychmiast doprowadzi do rewizji całego systemu. Np. do mnożenia obowiązkowych powinności i urzędowego sprawdzania, czy delikwent je wszystkie spełnił. Albo do zastąpienia ratownictwa powszechnego odpłatną usługą. Zresztą, jedno drugiemu nie przeszkadza...

Tylko zauważmy, że na to, o czym piszę, wcale nie pomoże odpłatność za akcje czy obowiązkowe ubezpieczenia. Zamiast płacę podatki, więc nic nie muszę, należy mi się ratunek będzie płacę ubezpieczenie, więc... albo w razie czego i tak zapłacę, więc....
A z drugiej strony nieuchronna będzie postawa: to sprawa między klientem a firmą ratowniczą, nam nic do tego, niech się topi.

Chcielibyście żeglować w takim systemie? - to owszem, jest już blisko.

Pamiętacie niedawny pożar na jachcie i dyskusję, po jakim czasie powinien przybyć wezwany SAR? Ważniejsze jest co innego: potężny ogień na wodzie jest od zarania żeglugi sygnałem wzywania pomocy. Na morzu w tym rejonie raczej na pewno ktoś był, choćby jacyś rybacy. Nie widzieli, pechowym zbiegiem okoliczności? Czy uznali że to nie ich sprawa, bo pewnie znowu jakieś gówniarze zabawiają się w puszczanie fajerwerków?...
Jak myślicie, czy w środowisku ludzi morza już funkcjonuje tekst uważaj, bo rozjedziesz szmaciarza a będziesz odpowiadał jak za człowieka, czy jeszcze jest to przed nami?

Takie ulotne, niekonkretne i niedoceniane, często wyszydzane sprawy jak powszechny obyczaj, jak solidarność w obliczu wspólnego żywiołu, są podstawą obecnego systemu. Jeżeli pozwolimy im zaniknąć, system zmieni się szybko i radykalnie na gorszy.

Na zmianę postaw nie pomogą regulacje. One będą co najwyżej konsekwencją i usankcjonowaniem ex post zmiany postaw. Postaw możemy pilnować tylko my - to ulotne, nieformalne i niedoceniane środowisko żeglarskie. Jeżeli np. żeglarz wychodzi w nocny rejs bez sprawnych świateł, wszyscy potem chwalą ten rejs jako wzór dobrej praktyki żeglarskiej, nikt nie wytyka ewidentnego partactwa, a nawet jak ktoś wytknie, to odpowiedź brzmi: płynął na swoim i za swoje, nic nikomu do tego, to właśnie czytelny sygnał - akceptujemy zmienioną postawę.
Co innego gdyby odpowiedzią było: płynąłem przez akwen, w którym ryzyko spotkania innego statku jest minimalne, a prognozy na następne dni były niekorzystne; oceniam że moja decyzja zminimalizowała ryzyko. Wtedy premiowana byłaby dobra praktyka żeglarska, a nie fantazja i pieniądze.
Niby drobiazg, ale takie właśnie drobiazgi zmieniają rzeczywistość.

Mnie to akurat żywotnie dotyczy. Mam, jak pewnie wiecie, za sobą kilka rejsów po Bałtyku na samoróbkach z dykty i patyków, powiązanych sznurkiem, z żaglem klejonym taśmą klejącą, w dodatku każdy etap kończył się sztrandowaniem. Mimo to uważam, że rejsy te były całkowicie zgodne z dobrą praktyką żeglarską. Co więcej, im kto miał więcej doświadczenia na morzu, tym życzliwiej patrzył na nasze "szaleństwa".
Niemniej - shit happens i bardzo bym chciał, żeby w razie czego ktoś pośpieszył mi na ratunek bez zastanawiania się czy na niego zasługuję. Natomiast nie chciałbym, żeby urzędnik oceniał zza biurka, czy plandeka budowlana jest właściwym materiałem na żagiel.

Moim ideałem jest kultowy dialog z udziałem Kapitana Białe Mszy:
-Proszę pana, czy pan być pewien że pan dobrze manewrować?
-Tak, zrobiłem wszystko, żeby zapewnić bezpieczeństwo statku.
-To być bardzo dobrze.
I już. Tylko to wymaga obustronnego zaufania, a zaufanie to rzecz delikatna, łatwo je zniszczyć poprzez jego nadużywanie i poprzez powszechne przyzwolenie na takie nadużycia.

pozdrowienia

krzys

Chciałbym także poznać choć JEDEN realny przykład z wymienionych wcześniej nałogów wskazujących, iż jego "właściciel" nie miał wpływu na jego powstanie lub też nałóg ów spadł na niego wynikiem działania siły wyższej lub boskiej laski ...

Będzie mi bardzo miło Wiktorze mieć wówczas zaszczyt uprawiać tą demagogię z Tobą wspólnie...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocur, Wiktor, możecie się przejechać pytając o jeden przykład. Bo zapewne znajdę co najmniej kilka przypadków morfinizmu i szerzej - narkomanii, spowodowanych leczeniem.

Tak więc sprecyzujcie wymogi, bo nie wyjdzie (btw, zasadniczo zgadzam się z Waszą tezą, ale od każdej bywają wyjątki...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dobry podwątek w podwątku.
Choć brak końca i początku.
v

Hmmm...
Sklasyfikowałbym to jako "Przypadek Szczególny" a takowych - jak mawiała moja matematyczka w liceum - w statystyce nie rozpatruje się



I za to Cię kocham ....



Bo jak mawiał Artur Andrus - każdy kij ma dwa końce a początku nie ma

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Plitkinie: młody jesteś, życie jeszcze Cię nie doświadczyło: (i ciesz się tym faktem)

Kocurze: ...życie jeszcze Cię nie doświadczyło: (i ciesz się tym faktem)

Najbliższe mi przykłady wysłałem Wam na PW.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/