SIRK Ty chyba nadal nie chcesz przyjąć do wiadomości, ile kosztowałby zakup nowych śmigłowców i szkolenie ich załóg i mechaników, jeśli wprowadziłbyś zupełnie nowy typ śmigłowca do BL MW. Wiesz ile? Cena samego _morskiego_ śmigłowca średniej wielkości to tak właśnie coś w okolicy 40 mln EUR (bez pakietów szkoleniowych i serwisowych).

I weź pod uwagę koszty zakupu śmigłowców LPR, jakie były - a nie tylko ich obecne koszty roczne. Weź też pod uwagę, że H-135 "palą" o wiele mniej (tak 1/2, 1/3 tego co morski śmigłowiec ratowniczy średniej wielkości), Weź pod uwagę to, że załogę LPR stanowi 1 pilot, lekarz i ratownik, a u nas na "morskich" lata po 2 pilotów, lekarz, ratownik-nurek i technik pokładowy. Itd.

cieszy merytoryczny post Colonela, jednak można nie hejtować i mentorzyć.

Na jedną rzecz zwrócę uwagę że wyjmowanie fachowców od latania z wojska nie jest takie jasne i oczywiste. Raz to nie wiadomo czy ci fachowcy chcą, dwa czy są fachowcami na innych maszynach na których latają, trzy to czy jest jakakolwiek potrzeba szukania kadry w wojsku.

_________________
pozdrowienia piotr

Skrótowy opis paru ostatnich dni, znaleziony w internecie

or

Też z Internetu:
Zarząd tego złego, niemieckiego Lidla i rada nadzorcza Polskich Zakładów Lotniczych, kupionych przez tych dobrych Amerykanów

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Sarkazm zrozumiałem. Ale:

Tyle, że to lipa, porównanie śledzi z żabami. Wystarczy spojrzeć na nagłówki tabelek.

POLSKIE ZAKŁADY LOTNICZE SP Z O O (KRS: 0000051791, NIP: 8171720432, REGON: 690573796)
Górak Kopeć Marta Joanna Członek Zarządu
Wojtasik Paweł Janusz Członek Zarządu
Wojtas Artur Członek Zarządu
Wojtasik Paweł Janusz Dyrektor Finansowy
Zakręcki Janusz Prezes Zarządu
Katzen James Alexander Wiceprezes Zarządu

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Kolejna oferta z USA http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20646. Ciekawe, czy magnetofony, głośniki i taśmy z Wagnerem będą już w cenie tych śmigłowców, czy dokupione osobno?

Ale nad takim produktem Bella dla SAR-u można byłoby się zastanowić
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bell-Boeing_V-22_Osprey

A propos pierwszego filmu:
Przypomniało mi się powiedzenie Woody Allena: Kiedy słyszę muzykę Wagnera - mam ochotę napaść na Polskę.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A może odwrotnie, kilkanaście lat temu byliśmy awangardą (potrzebnie/zasłużenie?) a teraz powoli zajmujemy przynależne nam miejsce. Nie chce filozofować ale na przestrzeni ostatnich dwudziestu paru lat wiele dziedzin naszego życia się zmieniło i to radykalnie. Oczywiście bilans zmian jest dodatni, szkoda tylko, że rzeczywistość nie nadąża za naszymi oczekiwaniami.

Wiem, że należy równać do najlepszych ale chyba orientujesz się w ilu krajach sytuacja jest gorsza i jak wypadamy na tle Europy, świata? Ty piszesz o wstydzie, inni sądem straszą i chcą już karać. Ale może tak bardziej konkretnie, za co te kary i dlaczego ktoś ma się wstydzić? Ile to katastrof morskich się wydążyło a nasze służby SAR nie wywiązały się ze swoich obowiązków?

Według ciebie winny jest MON i politycy, inni hurtem wymieniają wszystkich urzędników a co niektórzy poddają nawet w wątpliwość profesjonalizm załóg śmigłowców SAR. A ja myślę, że to klasyczna dychotomia myślenia, po prostu najzwyklejsze „my i oni”.

Czy naprawdę uważasz, że sama zmiana zależności służbowych w lotnictwie SAR spowoduje powrót do czołówki światowej? Zmienisz głównego szefa i od razu zwiększy się budżet, zredukują koszty operacyjne i cudownie spełnią się wszystkie oczekiwania naszych malkontentów? Czy naprawdę mam ci przypomnieć wypowiedzi na forum o jednostkach pływających SAR, ich załogach, obowiązujących procedurach itd.
A może najpierw „ucywilizujemy” aby potem sobie ulżyć i już bez hamulców ponarzekać.

Biorąc poważnie niektóre wypowiedzi to potrzebujemy przynajmniej 10 nowych śmigłowców i to najlepiej dwóch rożnych typów rozlokowanych w trzech bazach. Jeżeli dodamy do tego powołanie nowych struktur zarządzania cywilnego to obawiam się, że kolega –jp- może mieć racje. Prościej będzie zamówić usługę chociażby u Bristowa wyjdzie chyba taniej, latają na Sachalinie to może i u nas się odważą. Tylko, że tam są „petroruble” a u nas obecnie tylko „pisgrosze”

A wracając do podanych wcześniej przykładów;
Holandia - trzy śmigłowce w dwóch bazach, porównywalny sektor odpowiedzialności nieporównywalne natężenie ruchu oraz wynikające z tego ryzyko (oczywiście mogą liczyć na sąsiadów i w miarę możliwości innych kolegów a trochę ich tam jest)

Szwecja – odpowiednio sześć maszyn w pięciu bazach ale nieporównywalny sektor odpowiedzialności oraz nieporównywalne natężenie ruchu (mogą liczyć na sąsiadów chociaż na południowego z ograniczeniem)

Wiem i przyjmuje, dlatego pisze to co pisze.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

W piątek, 21 o 0605 rano w TOK FM audycja na żywo, będzie uczestniczył jeden z forumowiczów.
O nieznanej godzinie, raczej po poludniu, materiał nagrany dla TV Superstacja, z udzialem lotnika-ratownika i żeglarzy, w tym conajmniej 3 forumowiczów i rozbitka.
Jeśli ktoś zdoła nagrać i zamieścic, to poproszę.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Fragment pierwszy orzeczenie IM dotyczące sy Bieszczady:


Fragment drugi raport z zatonięcia 420-tki na zalewie Wiślanym


Duńczycy potrzebują 90 minut by w poszukiwaniach brały udział 2 śmigłowce, w Polsce 6h, czeka się na 1.

Jaromir omawia temat polskiego SAR.

Nie jestem zadowolony... To była szósta rano, bądźcie wyrozumiali.
http://audycje.tokfm.pl/odcinek/Z-taka- ... ski/42601#
(aby słuchać za darmo trza wyłączyć ad-blocki)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

słuchałem ostatnie 5 min i jestem pod wrażeniem

_________________
pozdrowienia piotr

Nie bądź zbyt krytyczny wobec siebie, było OK (słuchałem na żywo!) a to tylko 15 minut, na dość złożony i trudny temat. Nawet ja zrozumiałem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Spoko... Mnie by trema zjadła:-) Dlatego odbiłem piłeczkę w kierunku Andrzeja i Ciebie:-))))

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Udało mi sie posłuchać. Uważam, że wypowiedź Jaromira była klarowna, spójna, dobitna i kulturalna. Znakomicie. A trema minie po 50 nagraniu.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Powiedz, że z tą "awangardą" to tylko kiepski żart...prawda?
A może "awangardowość" polskiego lotnictwa SAR przed kilkunastu laty miała polegać na braku morskiego radiotelefonu VHF na pokładach wojskowych śmigłowców używanych w morskich akcjach SAR? Chodzi o to, byśmy cieszyli się, że radykalne zmiany spowodowały, iż polski, morski śmigłowiec ratowniczy używa morskiego radiotelefonu VHF?
Inna sprawa - czym jest "przynależne nam miejsce"? Czy chodzi ci o miejsce, w którym nie czyni się nic by zapobiec sytuacji, w której za kilka lat zabraknąć może nawet pojedynczego, przestarzałego, niedostatecznie wyposażonego, wadliwie dyslokowanego i nonsensownie zarządzanego morskiego śmigłowca SAR, jaki mamy obecnie?

A Ty, jak rozumiem, orientujesz się?
Czy powiesz mi w takim razie, w ilu krajach w Europie na kilkaset km wybrzeża dyżuruje pojedynczy, ciasny, mały śmigłowiec, na pokładzie którego nie ma kamery termowizyjnej, reflektorów do poszukiwań, brak nawet transpondera AIS i którego załoga zaczyna dwudziestominutowe przygotowanie do akcji poszukiwawczej lub ratowniczej dopiero po zakończeniu czasochłonnych procedur zatwierdzania jej odbycia w kilkustopniowej strukturze decyzyjnej?

Nie każdy wypadek jest "katastrofą" a katastrofy morskie zdarzają się niezależnie od "służb SAR". Zaś "służby SAR" to szczęśliwie ciut więcej niż helikoptery ratownicze używane w akcjach SAR - o których tu rozmawiamy.
Wniosek - troszkę jakby brzydko zadajesz pytania... Dlatego odpowiem Ci też trochę brzydko - ograniczając się do podkreśleń w cytacie z raportu PKBWM - nr 32/15, opublikowany w zeszłym miesiącu: "to kolejny wypadekmorski badany przez Komisję, w którym nie można było prowadzić poszukiwań człowieka, który wypadł za burtę, ze względu na brak odpowiednio przygotowanego do tego celu śmigłowca ratowniczego"
"Inni" nie są przedmiotem naszej tu dyskusji - nie odpowiadam za poglądy "innych", prawda? Jeżeli chcesz dyskutować z "innymi" - to może zwyczajnie zapytasz ich wprost?
Mnie poszukiwanie winnych nie podnieca.... Widzę natomiast fakty - czyli fatalny stan organizacji i wyposażenia morskiego lotnictwa SAR w Polsce. I gorszą jeszcze od obecnego stanu jego kilkuletnią perspektywę. I tak jak wszyscy - wiem kto do tej pory morskim lotnictwem SAR się w Polsce zajmował.
Dlatego uważam, że jest sensownym pomysłem, by morskim lotnictwem SAR w Polsce zajęła się inna "firma", niż dotąd... Najlepiej całkiem cywilna.

A Ty - czy naprawdę uważasz, że którakolwiek moja wypowiedź może być powodem do zadania mi tak dziwacznego pytania..?
Anyway - moim zdaniem powrót od normalnego, adekwatnego do potrzeb morskiego lotnictwa SAR w Polsce wymaga dziś - po dziesięcioleciach zaniechań - dużych nakładów inwestycyjnych oraz zasadniczych zmian organizacyjnych. Uważam, że doświadczenia kilkudziesięciu lat wskazują, że wydawanie przeznaczonych na cywilne ratownictwo publicznych pieniędzy za pośrednictwem wojska a także próby reorganizowania "zależności służbowych"w samym wojsku i na styku "wojsko - cywilna MSPiR" - to nie jest efektywna droga do powrotu morskiego lotnictwa SAR do zdrowia.
Zaś co do samych "zależności służbowych" - to uważam, że właściwym pomysłem jest ich maksymalne "spłaszczenie" - do poziomu 'dyżurny MRCC' => 'szef załogi dyżurnej w konkretnym miejscu bazowania śmigłowców'.
Podpowiesz może, jak do tego przekonać wojskowych?

To może po takim uproszczonym podsumowaniu lotnictwa SAR w Holandii* - podsumujmy ciut bardziej szczegółowo polskie lotnictwo SAR:
Polska - jeden śmigłowiec dyżurny w jednaj bazie. Niemal zawsze bez kamery termowizyjnej, bez reflektorów do poszukiwań... i zawsze bez transpondera AIS, co znacząco upośledza jego śledzenie i kierowanie z MRCC. W niedalekiej przyszłości zdarzyć się może, że będzie to śmigłowiec bez załogi z uprawnieniami do lotów w nocy...
Przy tym przez rok czy dwa jeszcze w roli jedynego polskiego śmigłowca dyżurnego będą czasami występować stare, ale całkiem przyzwoitych osiągów Mi14PŁ/R. Potem będą już tylko "Anakondy" - "od zawsze" niewystarczających osiągów i... niewiele młodsze od kończących resurs Mi14PŁ/R.

Aaaa - jest jeszcze śmigłowiec "poddyżurny" - w tej samej bazie i tak samo niedoposażony. Dostępny w czasie ponad 2h od startu tego pierwszego. Jeżeli uda się skompletować doń załogę, dzwoniąc po domach...


Poważnie - to "na wczoraj" potrzebujemy:
1. Jak najszybszego powrotu do co najmniej dwu stale dyżurujących, odpowiednich do zadań morskiego lotnictwa SAR śmigłowców, w co najmniej dwu lokalizacjach na polskim wybrzeżu.
2. Dwu zawsze sprawnych, odpowiednich do zadań morskiego lotnictwa SAR śmigłowców "poddyżurnych", gotowych do przejęcia dyżuru w możliwie najkrótszym czasie od zadysponowania maszyn, które pozostają w stałym pogotowiu.

Przypomnę, że wojsko od ponad roku nie spełnia takich założeń nawet w kwestii liczby dostępnych śmigłowców.
Warunku liczby śmigłowców wojsko nie spełniało również w przeszłości - ostatnio w latach 2010-2011.

W przypadku pozostawienia "status quo" przyszłość polskiego morskiego lotnictwa SAR to dyżur jednego śmigłowca o niedostatecznych dla morskiego lotnictwa SAR parametrach w jednej lokalizacji - plus takiego samego śmigłowca poddyżurnego. Dostępność tych maszyn pozostanie ograniczona wielostopniowym, opóźniającym ich natychmiastowe użycie "systemem zależności służbowych".

*) Eeeech... Rozumiem, że dałeś przykład z Holandii, byśmy mogli powzdychać do tego, by w Polsce lotnictwo SAR było w stanie spełniać standardy zbliżone do tych, które przyjęto kilka lat temu dla SAR-u holenderskiego?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A czy przypadkiem problem nie jest w innym miejscu? Ja tylko nieśmiało przypomnę, że gdy mieliśmy lotnictwo morskie mieliśmy też i śmigłowce SAR na nie najgorszym poziomie, w sytuacji gdy piloci wojskowi w zasadzie nie latają nad morzem skończyło się zainteresowanie wojska śmigłowcami SAR. Po prostu śmigłowce SAR wojsku po prostu ciążą i są traktowane tak jak widać na załączonym obrazku:-(
Wiara w to, że wojsko nagle zacznie walczyć o śmigłowce SAR jest utopią, niestety...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Bo, tak szczerze mówiąc - to w jaki sposób MW miałaby wykorzystać te Anakondy (Mi-14 już za chwilę nie będzie ) i ich załogi w ewentualnym konflikcie zbrojnym??? Do samodzielnej akcji "Combat-SAR" się nie nadają, żadnych innych maszyn towarzysząco-osłonowych do akcji na morzu nie ma. Przekazanie ich na czas "W" do pomocy wojskom lądowym też nie ma sensu, bo ich załogi nie mają wytrenowanych lotów na niskiej wysokości z wykorzystaniem osłon terenowych a śmigłowce te nie mają też urządzeń wspomagających takie loty.

Nie mówiąc o tym, ile Anakond (dzięki _włoskim_ zakładom lotniczym w Świdniku) byłoby sprawnych do lotu w chwili wybuchu wojny

Znacie też opinie ich użytkowników: z tej konstrukcji już się nic sensownego nie wyciśnie.

************************************
A wiecie co było dla mnie najbardziej wstrząsające na wczorajszym spotkaniu? Widok naszego kolegi-żeglarza, który jeszcze całkiem nie wysechł po tym, jak 5 godzin czekał w tratwie na ratunek. http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=25303 Śmigłowca nie doczekał, a i "statek SAR-u" wysłano po niego ze sporym opóźnieniem. Może więc od reformy działania MRCK należałoby zacząć?

^^^
http://sailbook.pl/artykul/6951-moj-ost ... o.facebook

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jedną z przeszkód w szybszej logistyce decyzji jest konieczność współpracy dwóch instytucji.
Gdyby śmigłowce ratunkowe były SAR-owskie i od początku do końca zarządzane przez SAR, to decyzje o wysłaniu danej maszyny do akcji mogłyby być znacznie szybsze.
Co nie znaczy, że samo MRCK działa szybko, oczywiście reforma też potrzebna, ale to zupełnie inna sprawa.

To jest drugi powód przemawiający za tym, żeby ratunkowe lotnictwo morskie nie było w wojsku.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jacku, nie wszystko naraz...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dzisiejsza prasa: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35636,20860029,jakie-smiglowce-trafia-do-sluzby-sar.html

Superstacja nada program o 1715, ale jak się nie wyrobią z montażem - to o 1815. Może ktoś to nagrać? Mkonst tego nie odbiera.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

I co ?
Nadali o tej 17,15 bo się nie wyrobiłem ...
Czy będzie o 18,15 ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Hm, pomoże czy zaszkodzi
http://www.fakt.pl/facet/militaria/ratowaniem-zycia-na-baltyku-nie-powinno-zajmowac-sie-wojsko/qddfe9h

Czemu miałoby zaszkodzić? Że ostro? Prawda w oczy?
A co, to miłościwie nam rządzący aby nie wiedzą że, od dawna zresztą, "państwo istnieje tylko teoretycznie"? Pozostańmy z nadzieją że, jako sami deklarują, czas na zmianę.
Cytata dla porównania:
"Brak szybkiej reakcji ze strony Pana Ministra, szczególnie w zakresie przyśpieszenia terminu remontowanych silników a także zakupu nowych samolotów, może spowodować, iż w najbliższym czasie system ratownictwa zorganizowany na bazie Marynarki Wojennej przestanie funkcjonować.
W sytuacji zaistnienia wypadku lub katastrofy na morzu, gdy o życiu ludzi decydują często minuty, podejmowanie akcji ratunkowej dopiero po kilku godzinach jest trudne do zaakceptowania".

Rzecznik Praw Obywatelskich, roku pańskiego 2009...
http://pliki.lotniczapolska.pl/pdf/wojskowe/rpo_sar.pdf

Mylisz się , podałem przykład Holandii gdyż;
- wielkość sektora odpowiedzialności SAR jest podobna
- stopień zagrożenia/ryzyka jest nieporównywalnie większy
- na przestrzeni ostatnich lat Holandia musiała rozwiązać podobny do naszego problem
- mając nieporównywalne możliwości Holendrzy zdecydowali się na ekonomicznie uzasadnione tymczasowe(?) rozwiązanie
- jest to kraj z „dużymi tradycjami morskimi” na który lubimy się często powoływać
- trochę wiem o sytuacji SAR w tym kraju

Zacznę od prośby i pytania, czy mógłbyś podąć link do materiałów źródłowych zawierających cytowany tekst? Czy orientujesz się, że interpretacja tego sformułowania a także zwrotu „to fly in the required weather conditions” była wielokrotnie zmieniana?

A teraz kilka faktów;
- w strefie holenderskiej odpowiedzialności są dostępne trzy śmigłowce Eurocopter Dauphin. W głównej bazie wojskowej De Kooy stacjonują 2szt. oraz jeden zapasowy bazujący zazwyczaj przy stacji pilotowej Port of Rotterdam w Pistoolhaven. Jeszcze w ubiegłym roku dopuszczało się możliwość krótkiego unieruchomienie jednej maszyny na czas planowych przeglądów serwisowych obecnie musi być wyznaczony dodatkowy śmigłowiec z minimalnym wyposażeniem SAR. Z bazy DeKooy do skrajnych granic sektora odpowiedzialności SAR jest 100-150Nm(podaje z głowy). Natężenie ruchu w rejonach NoordHinder/MassApp/Texel jest nieporównywalne do ruchu w naszej strefie odpowiedzialności SAR a o ilości instalacji „offshor” chyba nawet nie ma co wspominać.
- zakontraktowane śmigłowce nie są dopuszczone do lotów w warunkach zalodzenia
- jeden śmigłowiec jest wyposażony w wbudowany FLIR system a na pozostałych dwóch jest używany tylko ręczny detektor (coś na wzór lornetki)
- tylko jeden śmigłowiec jest wyposażony w tzw. 4axis autopilot
- zakontraktowane śmigłowce zabierają na pokład max ośmiu pełnosprawnych pasażerów, w wypadku podejmowania poszkodowanych/rozbitków z urazami ilość pasażerów powinna być zredukowana z powodu ograniczenia przestrzeni kabinowej
- nadal nierozwiązana jest sytuacja mocowania dodatkowego systemu specjalistycznych noszy ewakuacyjnych
- tylko jeden ratownik medyczny jest na stałym dyżurze dla kolejnych dwóch śmigłowców ratownik jest dostępny dopiero na wezwanie
- w zależności od przyjętej definicji krytycy obecnego systemu uważają, że tylko jeden śmigłowiec spełnia wymagania tzw. „LIMSAR”(Limited SAR helicopters) a dwa kolejne to jedynie standardowe śmigłowce transportu morskiego mogące w sytuacjach awaryjnych podnieść rozbitka bezpośrednio z wody
- zarzuca się brak śmigłowca AWSAR (All Weather SAR) oraz niejednoznacznie określoną gotowość pozostałych dwóch maszyn

Jak widzisz nie ma do czego wzdychać, tak naprawdę to tylko jeden dyżurny śmigłowiec na obszarze większym od naszego przy dużo większym ryzyku zaistnienia niechcianych zdarzeń. Przyznając tobie racje nie będę przywoływał głosu „innych” ale ta „holenderska bida z nędzą” nie spełniłaby nawet twoich skromnych oczekiwań.

Jak pamiętam to już kilkakrotnie rozmawialiśmy o kosztach systemów ratunkowych lub wycenie „bezcennego życia ludzkiego”(ElFaro, North Atlantic) . Niestety zawsze wszystko sprowadza się do tego samego, prędzej czy później ktoś musi zatwierdzić rachunki a Holendrzy to rozsądni ludzie i o kasę dbają.

Inną kwestią jest „syndrom my/oni” jeszcze raz dziękuje za wywarzone posty w wątku obok. Mam nadzieje, że doczekam czasów gdy staniesz się obrońcą naszego systemu wspomagania SAR przez śmigłowce wojskowe.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Tak, bo prywatny dostawca usług SAR będzie znacznie łatwiejszy do zdyscyplinowania*. I wybór oraz dostarczenie (sobie!) właściwych śmigłowców to jego problem (pozostaje tylko porządnie określić wymagania, jakie ma spełnić...).

Że działa, można się przekonać tutaj:

http://www.defenseindustrydaily.com/british-searchandrescue-a-billion-pound-partnership-02271/


*tak, tego też trzeba się nauczyć...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."