Słusznie!

No;)

dzięki za odpowiedz;) dużo mi rozjaśniła aczkolwiek nie wszystko;)

Zasugerowałem, że niezależnie od paragrafu nie zmienisz podejścia nadgorliwego kapitana. Chciałaś paragrafy. Carlo zadał Ci pytanie o tlenoterapię, na które odpowiedziałaś. Na koniec okazuje się, że moja odpowiedź była zła, a Carla dobra... Hm...

Dokładnie! Ja lubię jak Carlo mi coś tłumaczy!;) Twoja odp była nie na temat a Carlo mi odpowiedział jak prawnik tzn tak jak lubię najbardziej;)

Wobec dyskusji powyższej uroczyście i oficjalnie oświadczam , że gdyby co i gdym w towarzystwie kogoś z forum potrzebowała reaktywacji , resetu itp. - to łapy precz. Puścić , zanucić - jak kto woli "moją" Biskaya i za burtę.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Rozumiem.

Widzisz Wiktor - najpierw powinieneś zapytać co dokładnie Kasia ma na myśli, i czy pyta dokładnie o to o co pyta, czy o coś zgoła innego.
Think pink!

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

... bo i denatowi i tak juz wszystko jedno.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A szew? Czy może nie zaszywać?
No bo wiesz... osobiście to odradzałbym opcję bez zaszywania - można się nieźle ochlać wody przed śmiercią

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie da rady, art. 162 nie pozwoli

Oj ja nie o drobiazgach . Tylko jak potrzeba takiej solidnej reaktywacji z tym masażem i takie tam. Warzywem nie pragnę zostać , a zanim kapitan i ew.lekarz dojdą do porozumienia to jest taka szansa

Nie da rady, art. 162 nie pozwoli .... kreatywnie myśleć trzeba

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Kup sobie koszulkę z napisem "Zabiję każdego, kto mnie zreanimuje". Wtedy ten sam artykuł pozwala nie udzielić pomocy

A dlaczego nadgorliwego?

Zależy o czym rozmawiamy. Czy o tym czy osoba z większymi kwalifikacjami powinna wykonywać określone czynności czy o tym kto kieruje akcją ratunkową w określonej sytuacji.

Oczywistym jest że bezpośrednie czynności przy poszkodowanym powinien ( w znaczeniu że tak by było najlepiej) wykonywać ten kto ma największe kompetencje - nie zawsze to będzie lekarz.

Mniej oczywistym jak widać, jest kto kieruje akcją ratunkową na statku.

No więc co do pierwszego. Można przypuszczać, że ratownik medyczny pracujący na karetce reanimacyjnej - specjalistycznej będzie miał większe doświadczenie i umiejętności w czynnościach ratunkowych niż lekarz np. alergolog, który na co dzień nie ma styczności z bezpośrednimi akcjami ratowania życia ludzkiego.

Tak więc ocena nie jest tak oczywista.


Co do drugiego.

Czy akcją ratunkową kieruje kapitan - przeszkolony w zakresie udzielania pierwszej pomocy bądź inny członek załogi wyznaczony do udzielania pierwszej pomocy, zaopatrzony w niezbędny sprzęt w tym AED itp. czy przypadkowy lekarz turysta ( w takiej sytuacji nikt nie wie co to za lekarz, jakie ma doświadczenie, czy w ogóle ma dyplom, etc - ale to didaskalia)?

(IMHO) jest zupełnie inaczej niż się intuicyjnie wydaje. Odpowiedzialnym za akcję ratunkową do czasu przybycia zespołu ratownictwa będzie członek załogi (przeszkolony i wyznaczony do wykonywania określonych czynności), co nie oznacza że nie powinien (powinność - nie w znaczeniu bezwzględnego obowiązku, zależy od sytuacji) korzystać z dostępnej pomocy. Po przybyciu zespołu ratownictwa, akcję przejmuje kierownik przybyłego zespołu. I tu np. jak przybędzie zespół ratownictwa składający się z ratowników SAR - osób posiadających uprawnienia ratownika KPP (teoretycznie - nie wiem jak są układane zespoły w SAR, w OSP np. takie zespoły są normą, podobnie w WOPR, GOPR etc.), to taki ratownik KPP (to niższy stopień niż ratownik medyczny) będzie wydawał polecenia lekarzowi (turyście) i lekarz nie będzie miał prawa dyskutować.

Jeżeli chodzi o zabranianie komuś udzielania pomocy poszkodowanemu. No to jest pewien problem z sformułowaniem odpowiedzi.
Za prowadzenie akcji ratunkowej odpowiada określona osoba i to ona decyduje o przebiegu akcji.

1. Jeśli kapitan w danym momencie kwalifikuje się jako wariat, to odstąpienie lekarza od czynności reanimujących, w trosce o swoje własne zdrowie, czy wręcz życie - "spełnia w pełni" odpowiednie frazy art. 162 o zaniechaniu z tych przyczyn. I to nie jest karalne.
I czy to jest kapitan, czy np. zwariowana rodzina w domu pacjenta itp.itd. - sorry ...
Myślę sobie, że w warunkach kompletnie izolowanego układu, jakim jest jacht na morzu i jego załoga, ta podległość i zagrożenie osobiste przy wplataniu się w dyskusje z kapitanem jest potencjalnie duże.

2. Tego punktu "1" nie napisałem po to by zachęcić do ustępowania w każdej sytuacji, ale by wiedzieć, że "zagrożenie" może nas tłumaczyć.

Teraz:
3. Każdy ma inne wyobrażenie np. o reanimacji. Choćby dlatego, że jeden mógł się jej nauczyć, gdy zalecano 5 ucisków na 1 oddech, a inny - gdy zalecano 30 ucisków na 2 oddechy. A jeśli jest np. na pokładzie ginekolog, czy inny pediatra, to będzie stosował np. jakiś wariant 15 na 2. (reanimacja pediatryczna)
4. Przy takim rozrzucie może być subiektywnie uzasadniony krytycyzm co do postępowania innej osoby. Np. ze strony kapitana.
5. To, że ktoś jest lekarzem nie oznacza od razu, że co 5 minut kogoś reanimuje, że ma wystarczającą siłę itp..
6. Szczerze mówiąc, to w warunkach jachtu (kilka osób) i tak po kilkunastu minutach wszyscy będą wykończeni, choćby się przy reanimacji zmieniali co 2 minuty. Więc w tym kontekście dyskusja trochę może być bezprzedmiotowa.
7. Wiem, że w tych sytuacjach czas nagli i decydują często te pierwsze sakramentalne 3 minuty. Ale - właśnie dlatego - trzeba wyważać sens tworzenia sytuacji konfliktowej, czy jej pogłębiania.

...........
Jeszcze dodałem tekst tego art.162 - bo nie każdy musi go znać na pamięć we w miarę aktualnej wersji, tak jak i aktualną wersję zaleceń reanimacyjnych:
Art.162 ( podkreślenie moje)
§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa, kto nie udziela pomocy, do której jest konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu albo w warunkach, w których możliwa jest niezwłoczna pomoc ze strony instytucji lub osoby do tego powołanej.
..........
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Tak przy okazji - stwierdzono, że słabo przeszkoleni ludzie pompują powietrze do żołądka częściej niż do płuc, a więc zaleca się rezygnację ze sztucznego oddychania


Zdaje się, że ustawa PMR jednoznacznie określa, że trzeba niezwłocznie powiadomić ratowników o sytuacji, rozumiem, że mają oni przybyć i przejąć pacjenta - zdaje się, że nie ma w tym miejsca na dowolność i określanie kompetencji.

Chyba jak już zaczął udzielanie pomocy, to podlega szczególnej ochronie prawnej, ma coś w rodzaju immunitetu, może też poświęcić "dobra osobiste i majątkowe" innej osoby. Jakoś to tak odbieram, że nie można mu nakazać odstąpienia od udzielania pomocy, bez narażania się na oskarżenie z art. 226
Weźmy taką sytuację: kapitan rządzi na statku - ale czy np. ma prawo zabronić prokuratorowi przesłuchania członka załogi? W zasadzie powinien wtedy być ścigany z urzędu.

Khem.
Wydaje mi się, że Szanowni Dyskutanci nie załapali Intencji Katrine.
Moim zdaniem Kejti szykuje się na rejs z nielubianym kapitanem.
Na wszelki wypadek szykuje sobie "alibi"

tak ca 500 metrów ....w dół.
Który kapitan Jej podskoczy??????? mając w perspektywie "podwodne uziemienie"????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ostatni przypadek tego typu o którym czytałem był opisany w jednym z tomów dzieła Forestera o jakimś poruczniku Hornblower'ze

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Nieprawda. Nigdy świadomie bym się nie wybrała w taki rejs.

@Waldi_L_N@ " Ostatni przypadek tego typu o którym czytałem był opisany w jednym z tomów dzieła Forestera o jakimś poruczniku Hornblower'ze".
Warto uaktualnić biblioteczkę. Choćby o orzeczenia Izb Morskich. Albo wstukaj sobie w googla "Costa Concordia".

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

To chyba jest pewna róznica między wariatem a kretynem?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

A jak już dajmy na to pacjent zszedł , a na pokładzie jest akurat zakonnik, duchowny ewentualnie ksiądz to czy np taki nienormalny kapitan któremu się wydaje że wszystko wie może np zabronić temu księdzu ostatniej posługi ???

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Zastanawiam się czy wyimaginowane problemy są we właściwym dziale poruszane?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To nic. A jak maz z zona zapisuja sie na rejs i chca dziecko zrobic, kapitan tez moze przejac inicjatywe, wszak to on o wszystkim rzekomo decydujemimzamwszystko odpowiada...

@Waldi_L_N@ - ja tam nie rozróżnię.
@micubiszi@ - no wiesz! na razie dopiero zaczynamy reanimację, jeszcze nie ustalone jak tam z tą tlenoterapią, a Ty już dobijasz wątek.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

A czy tak nie napisałem?



Nawet jeżeli rozpoczął, to ma słuchać polecenia kierującego akcją ratunkową.

Sam sobie przeczysz vide. pierwszy cytat wyprowadzenie z niego logicznego ciągu drugi cytat niezgodny z tym logicznym ciągiem.

Mieszasz pojęcia.

Zapewne to jakoś niezręcznie wyraziłem
Chodziło mi o to, co może kapitan, tak zrozumiałem pytanie Kasi. Ciąg zdarzeń taki, że ktoś rozpoczyna reanimację, a następnie przekazuje ją wezwanym niezwłocznie służbom, nie zostawia, w mojej opinii, miejsca na przejęcie działań przez kapitana na mocy rozkazu, chyba że ten chce podpaść pod paragraf.
Oczywiście chodzi o aspekt czysto prawny, a nie zdrowy rozsądek.

No ale wiesz, na statku też są powołane odpowiednie służby do udzielania pomocy poszkodowanym.

http://www.youtube.com/watch?v=KXjEnTHMUow

10.57 - 11.10 zobacz ile ma do powiedzenia przypadkowy lekarz anestezjolog podczas akcji ratunkowej.

No taki już "pieski" los każdego szypra. Odpowiada za wszystko cokolwiek dzieje się na jednostce.
Zawsze jest 1 do bicia
A czy się wybroni czy nie to już inna para (morskich) kaloszy
Życzę Ci abyś nigdy nie musiał się o tym przekonać

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A może wydzielić do Nowego Działu

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Podasz zrodlo tej tezy? Moim zdaniem to urban legend.
Z jakiej racji kapitan ma ODPOWIADAC za np. kradziez kieszonkowa? Albo za zabojstwo? Najwyzej, moze zlozyc zeznania jako swiadek.