Więc skoro tak to docieramy do tego, że poprawić można jedynie obsługę przekazania Moskwa-ARCC-MRCK i szukanie MMSI w bazie.

Jedynie.A na swój użytek przyjąć że kawaleria z odsiecza przyjdzie za parę godzin. W końcu możemy popełnić inne błędy

_________________
pozdrowienia piotr

A co w takim razie przeszkodziło satelicie Geosar w wyłapaniu sygnału PLB i przekazaniu go na Ziemię? Czyżby odebranie sygnału przez jednego satelitę i przekazanie do centrum naziemnego kasowało sygnały z innych satelitów dotyczące radiopław o tym samym numerze ID? Widzisz Jaromirze, twoje teoria też ma luki

Przed włączeniem PLB - przeszkadzał znacząco brak jego włączenia...
Po jego włączeniu - nic*.
A to, że sygnał ten nie spowodował wysłania distress alertu albo ze alert ten nie był przesyłany do SPOC/RCC jest najzupełniej normalne - przecież wiadomość o tym, że to samo urządzenie nadaje w tej samej lokalizacji taką samą informację już w systemie istniała - od 04:26 CET.

*) Poza brakiem pozycji z GPS w sygnale PLB...
Ale w PLB pozycja z GPS była - i odebrał ją LEOSAR.
Warto przy tym wiedzieć, że sygnały z satelitów GEOSAR przesyłane są na ziemię inaczej niż sygnały z satelitów LEOSAR, przez inne LUT-y (GEOLUT-y), które skojarzone są z innymi MCC, niż w przypadku satelitów LEOSAR. Ale system jest jeden i "zna" wszystkie odebrane sygnały.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jeśli "system" tak działa, jak sugerujesz, to nie ma szans na kolejną depeszę alarmową, ze zaktualizowaną pozycją radiopławy po złapaniu jej sygnału przez innego satelitę, lub tego samego satelitę (co jako pierwszy "złapał" sygnał) przy jego kolejnych nawrotach... Jeśli tak jest - to bardzo to nierozsądne rozwiązanie! Swoją drogą - w "kronice wydarzeń" ogłoszonej przez v-ce dyrektora MSPiR nie ma ani śladu o tym, że MRCK otrzymywało kolejne depesze czy to z Geosara, czy z tego SarSat-12 przy kolejnych nawrotach.

Dobra...
Jeżeli ktoś upiera się komentować stwierdzeniami o "bardzo nierozsądnych rozwiązaniach" działanie systemu, o którego działaniu nie ma pojęcia...
I jeżeli ktoś w ramach tego komentarza stara się tylko mnożyć "jeżeli" - usilnie przy tym udając, że nie rozumie słów, które sam cytuje (na przykład słów "w tej samej lokalizacji taką samą informację") - to... trudno.
Rozumienie procedur działania systemu nie każdemu jest widać jest dostępne.

Natomiast jeżeli ktoś chciałby poznać podstawy tego jak działa procedura obiegu informacji w systemie Cospas-Sarsat - niechaj sprawdza sam...
Wystarczy ze strony:
https://www.cospas-sarsat.int/en/docume ... -documents
zassać dokument C/S A001 "Cospas-Sarsat Data Distribution Plan (DDP)".

W kwestii odsiewania zbędnych, bo już odebranych w systemie informacji, w tym zbędnych informacji o już odebranych pozycjach nadających radiobeaconów - warto spojrzeć co w w/w dokumencie piszą o
Filtering of Redundant Data.

O konkretnej sprawie, w której ze zdziwieniem dowiedziałem się właśnie, że podobno coś "sugerowałem" - piszą w tym dokumencie m.inn. że:
GEOLUT alert data produced by GEOLUTs for the same beacon ID identification is deemed to be redundant if:
a) the new alert message does not include encoded position data; or
b) the encoded position data in the new alert message matches encoded position
data received in an earlier message.
To minimize redundant message traffic in the Ground Segment, MCCs shall not distribute alert data which have been determined as redundant in accordance with the procedure described at Annex II / B of this DDP.

Piszą też o tym, jak postępować z Continued Transmission after Position Confirmation jeżeli nastąpi zmiana odebranej lub namierzanej pozycji.
Etc, etc..

A sam dokument o procedurach obiegu informacji liczy tylko 192 strony.
Miłej lektury!



-----------------

To na pewno dlatego, że system Cospas-Sarsat zbudowany jest na "bardzo nierozsądnych rozwiązaniach." Co przecież nieustannie sugeruję.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Można tak przyjąć, czemu nie. Mnie to w sumie rybka
Powtórzę moje pytanie: czy to ma znaczenie?

I sam odpowiem: jednak ma, bo należy liczyć się z tym, że mając epirba, i mając pecha (zdarza się czasami), może upłynąć do około 1,5 godziny, zanim satelita sygnał odbierze. Do tego jakieś 30 minut na różne przesyłanie, szukanie i ustalanie. Czyli odsiecz ruszy tak mniej więcej po dwóch godzinach, jeżeli mamy pecha.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czyli w obecnych warunkach, poza tratwą, bez suchara w samej wodzie, dotrą po zwłoki.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

A pozycja tratwy z PLB w środku zapewne się przez te ponad 3 godziny (od pierwszego odebrania sygnału do podjęcia rozbitka) nie zmieniała...

Ale powiedzmy sobie, że jednak większość z nas pływa na swoich (małych) jachtach latem.
Czyli można liczyć na to, że woda będzie miała jednak więcej niż 10 stopni, powiedzmy kilkanaście (tak średnio, nie na początku kwietnia).
Ale oczywiście masz rację. Tylko też tak statystycznie, to pomocy wzywamy także przez radio, a tutaj czas reakcji może być krótszy.

Generalnie, jak widzę, wszystko zmierza do wniosku, że może być różnie i jak chcemy mieć znacząco większe szanse na uratowanie, to warto mieć tratwę. Ewentualnie ponton i/lub kombinezony ratownicze. Wtedy możemy trochę poczekać na ratunek.

A jeżeli nie mamy tratwy, to warto mieć kamizelki ratunkowe oraz ciepłe rzeczy. Np sztormiak Fladena. Zawsze trochę dłużej wytrzymamy.
Grab-bag, telefony, ukf-ki, gps-y i inne na smyczach.

Ale, też statystycznie, ile jachtów tonie na Bałtyku, daleko od brzegu?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Można też wydać (albo sugerować armatorom pożyczanych łódek wydanie...) 100$ więcej - na takiego EPIRBa, który po prostu może nadawać swoją pozycję - i ta pozycja może być odebrana - bez żadnej zwłoki, na całym niemal świecie (no...pomiędzy ~70°N i ~70°S).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rzecz jasna, to kolejny wniosek. Jak kupować to epirba z GPS-em, a jeżeli kupuje się te bez, to warto pamiętać o ograniczeniach.
Tutaj mam pytanie (wiem, na pewno można to znaleźć) - te z GPS-em faktycznie są odbierane bez zwłoki (nie mówię o kilku minutach)?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może pozycja ta nie zmieniła się na tyle, by po zastosowaniu position matching criteria w rozumieniu Annex II / B konieczne było nadanie "validation of alert message"? To możesz sprawdzić sam!
A może po prostu nie było sensu opowiadać o odebranych "validation" w dedykowanej laikom "kronice" - i w wiele dni po zakończonej, skutecznej akcji?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

powiadasz że sensu nie ma? ciekawe kto o tym decyduje

_________________
pozdrowienia piotr

Zauważ, że cały czas piszemy tu o wyjątkowej (przynajmniej na Bałtyk, czy ogólniej - na wodach wokół Europy) sytuacji, w której wołanie o pomoc jest realizowane wyłącznie poprzez EPIRB / PLB.
Alarmowanie przez VHF, zwłaszcza przez DSC będzie, przynajmniej na Bałtyku - bardziej skuteczne - tak co do czasu odbioru sygnału alarmowego, jak co do czasu w jakim po tym odbiorze rozpocznie się akcja ratownicza.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie, w żadnym miejscu nie powiadam, że "sensu nie ma".
Jak mogłeś sam przeczytać powyżej - powiedziałem że może nie było sensu.

PS. A decyduje opowiadający. I ten, co zadaje pytanie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

nie wiem czemu w ogóle są jeszcze produkowane EPIRBY bez GPSu... (tzn. wiem: są dopuszczone przepisami i tańsze... ) ale chyba już pierwsze miały interfejs do podłączenia zewnętrznego źródła pozycji (GPS), lecz dzisiaj czip z odbiornikiem GNSS to groszowe sprawy są (~50 zł w detalu http://allegro.pl/listing/listing.php?order=d&string=GPS+ARDUINO&search_scope=category-67363&bmatch=base-relevance-floki-5-ele-1-1-1018)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czy nadajnik GPS w Epirbie wplywa na czas pracy urzadzenia po aktywacji?

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Odbiornik gps. I musi wpływać, ale nieznacznie, poza tym wystarczy nieco większa bateria.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

W jakim sensie? Nie - wymogiem jest działanie przez 48 godzin po aktywacji, więc tyle działa z odbiornikiem GPS czy bez.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Odbiornik...
EPIRB by spełniać wymogi IMO (LSA Code)* dla EPIRBa musi m.inn. mieć baterię zapewniającą pracę min 48h. od aktywacji. Niezależnie od posiadania lub braku wewnętrznego odbiornika GPS - i jego apetytu na energię.
Aktywacja EPIRB następuje kilkadziesiąt sekund po jego włączeniu. Zakodowana pozycja jest dodawana do nadanego sygnału po jej wygenerowaniu przez wewnętrzny cip odbiornika GPS (to kwestia pojedynczych minut).

*)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Odbiornik oczywiście, przejęzyczenie.
Oficjalne wymagania dla EPIRBa znam, ale mój według producenta ma działać nawet 96h. Nie posiada natomiast odbiornika GPS. Moje pytanie to lekki EOT, bo jest bardziej ogólne niż bałtyckie.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Szymon, Twoje pytanie jest jak z serii "czy samochód w kolorze niebieskim jeździ szybciej?".
Odbiornik GPS zeżre więcej prądu, ale to od producenta danego modelu zależy,czy wstawi większą baterię.

Żeby urządzenie działało przez gwarantowane 48h, konieczna jest bateria, która będzie zasilać je znacznie dłużej (nawet do 96h). Pytanie, ile czasu Twój EPIRB będzie działał na pół roku przed wymaganą wymianą baterii.

_________________
noone

To o co pytasz? Czy skonstruowano perpetuum mobile?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Już pisałem, że nie chodzi mi o sytuacje bałtycką. Ale taką, gdzie kawaleria nie nadciąga w ciągu kilku godzin , a nawet nie w ciągu 2 dni (48h).
Lepiej mieć urządzenie dokładniejsze czy działające dłużej? Bo moim zdaniem modele z GPS i bez niego to dokładnie te same urządzenia różniące tylko posiadaniem bądź nie odbiornika GPS. Bateria jest identyczna przynajmniej w Ocean Signal.

P.S. Wiadomo ze czerwone są szybsze

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Skoro producent nie wyposażył auta w mocniejszy silnik, to wiadomo, że w pięciu nie pojedziecie szybciej czerwonym


Domyślam się, że Twój EPIRB też gwarantuje nadawanie tylko przez 48h, a w te "do 96" można wierzyć tylko dopóki bateria ma 100% sprawności.

Na elektronice się za bardzo nie znam, ale domyślam się, że odbiornik GPS pożre relatywnie znacznie mniej prądu, niż nadajnik w radioboi. Ergo wbudowanie GPSa nie skróci znacząco czasu nadawania nawet przy tej samej baterii.

Na Twojej trasie mało jest takich miejsc, gdzie w promieniu kilkuset mil nie ma ani jednego statku. Nie musi to być przecież kawaleria z lądu. I żeby się nie okazało, że czas nadawania zaoszczędzony na braku GPS, stracą na dokładną lokalizację.

_________________
noone

Gdzieś tam wyczytałem że taki moduł GPS do Arduino jak neo6mv2 zużywa 10mA prądu kiedy komunikuje się z systemem ale już 100mA kiedy odbiera pozycję.
Częstotliwość odbioru pozycji można zaprogramować więc pewnie byłaby ustawiona najniższa, maks 1x10s.
Sam czas odbioru sygnałów też trwa bardzo krótko.
W sumie można by to uśrednić do jakichś 11mA czyli w ciągu 96h będzie to maksymalnie 1 Ah.
Ten moduł GPS nie był w żaden sposób optymalizowany pod kątem oszczędzania energii więc pewnie w EPIRB jest jeszcze mniejsze zużycie.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

A PLB z GPS nie jest/nie powinien być odbierany bez zwłoki?

http://www.egmdss.com/gmdss-courses/mod/resource/view.php?id=486
Pomiędzy 70N i 70S powinien (przez GEOSAR).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No własnie. To chyba nadal nie mamy odpowiedzi co w tym konkretnym zdarzeniu stało sie z sygnałem z PLB odebranym??? bez zwłoki przez satelitę GEOSAR.

1. Satelita, który odebrał sygnał z PLB to S12, który jest LEOSAR a nie GEOSAR.
2. Wykryty o 0226 UTC sygnał z PLB został przekazany do LUT -> MCC -> RCC.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************