Jaromir - to, co pisze La Stampa może być po prostu bełkotem, jak sporo doniesień rozmaitych brukowców (a La Stampa ma mniej więcej ten sam status, co nasz Fakt, SuperExpress czy niemiecki Bild).

Piszesz "ustalenia śledczych". Że zacytuję - "pomieszczenia maszynowni były zalane, a statek zdany na łaskę prądów".

"Prądów" to ja tam specjalnie nie obserwowałem, ale to małe miki.

Ważniejsza jest chronologia.

No to jak: najpierw (nieświadomie) w coś wypierniczyli, a dopiero potem trafili w główki Giglio?

No, na zdrowy rozum: żeby "zalać maszynownię" - to najpierw trzeba sobie zrobić kuku. "Zalanie maszynowni" nie może być "przyczyną".

Skutkiem - tak.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jeszcze raz... przytoczę rysunek..
Jeśli dobrze się przyjrzeć poszczególnym punktom (godziny UTC), odległościom, prędkościom, miejscu kolizji... itd... nie trzeba być wielkim ekspertem, żeby się domyślić co zaszło. Trzeba tylko sięgnąć jeszcze po kierunek wiatru, bo jak mniemam prądy w tym miejscu raczej chyba nie występują w wartościach mających istotny wpływ na sytuację.

Co do tego, że krótko po uderzeniu na statku padła elektryka potwierdzają także uratowani pasażerowie, wynika to także z treści korespondencji brzegu ze statkiem.
Dalej IMHO choć nie jestem fachowcem, biorąc to na logikę.
- borąc pod uwagę prędkość w chwili uderzenia około 15 kn i wielkość uszkodzeń burty,
zwłacza wielki fałd blachy widoczny na zdjęciach statek powinien cyrkulować w lewo
zataczając łuk lub płynąc po okręgu. Zdarzało się tak w przypadku storpedowanych
wielkich okrętów wojennych - więc jest prawdopodobnym, że tak się stało w tym
przypadku.
- niekontrolowany zwrot przez lewą burtę, a właściwie siła odśrodkowa spowodowała
przemieszczenie się wody wewnątrz statku i jego przechył na prawą nieuszkodzoną jeszcze wówczas burtę.
- w miarę utraty prędkości zmniejszała się inercja statku więc nie zacieśniał skrętu, a
coraz większy wpływ na jego dalszy ruch miały prądy i wiatr. Dlatego wylądował na
skałach.
Naprostujcie mnie jeśli błądzę

Na zdjęciu powyżej widać, że to nie kawał wygiętej blachy zerwanej z poszycia - tylko kawał zaklinowanej skały.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czytaj ze zrozumieniem, proszę...
Założyłeś wcześniej, że dowódca po wejściu na skały Le Scole aktywnie próbował wysztrandować czyli zawrócić i podejsć na płytkie gdzieś w pobliżu portu. Ja piszę tylko, ze było to zupełnie niemozliwe.
Elementarna wiedza o napędzie CC poskładana do kupy z powtarzajacymi się wszędzie wiadomościami o natychmiastowym unieruchomieniu i zalaniu siłowni głównej - oznaczaja że w kilkadziesiąt sekund po wejściu na skały Le Scole statek został pozbawiony napędu - a zatem możliwości manewru. Prąd "odzyskany", pojawiający sie w relacjach pasażerów w kilkadziesiąt sekund po blackoucie, jaki nastapił po wejściu na pierwsze skały - to tylko agregat awaryjny, który wystarcza do oświetlenia ale nie wytwarza mocy wystarczającej do ruszenia silnika głównego na statku typu diesel-electric...
To że CC wysztrandował tam gdzie obecnie leży - to kwestia wypadkowej inercji, dryfu i znoszenia przez prądy - jeśli były. Wobec braku napędu od momentu pierwszego uderzenia - nie mogło być inaczej... (BTW - wyrażeniom użytym w tłumaczeniu ad hoc i przez ramię nie przypisuj jakiegoś specjalnego znaczenia - istotne jest, że agregaty silowni głównej stanęły)..

BTW - gdyby osadzenie statku na płytkim było wynikiem świadomego i zamierzonego działania, to chyba statek nie leżałby tam, gdzie leży obecnie... Wystarczy spojrzeć na mapę... Albo za okno.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie traktuj mnie jak Kaczyński przeciwników. Nigdzie nie powiedzialem, że to była próba wejścia do portu, więc nie polemizuj ze mną w ten sposób.
Owszem, wydawało mi się, że była tam próba kontrolowanego sztrandowania, żeby ratować najpierw ludzi, a potem statek. Nie wiedziałem jaki statek miał napęd, czego tajniki ładnie wyjaśnił Pan PP.
Zdawało mi się, że doświadczony fachowiec powinien tak właśnie probować działać.

A co do różnic miedzy Bałtykiem, a Morzem Śródziemnym, to nawet gdyby tam była gładka pionowa ściana betonowa do głębokości 140 metrów, twierdzę, że jazda w takiej odległości dużym statkiem i to bez konieczności, była kretyństwem.
150 m od cypla helskiego masz kilkadziesiąt metrów głębokości i z pewnością nie zalecałbyś ścinania tego czubka czyms wyraźnie większym od typowego jachtu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

@JasiekN
Ja tam się nie znam, ale fakty (znane od soboty rana) zdają być bezlitosne. Uderzenie nastąpiło ok. 2044/2045UTC. Następna znana pozycja to 2053 (COG351;SOG2.9). Pozycja oddalona o 0.7 Nm od miejsca uderzenia. Można więc wyliczyć, że statek po uderzeniu poruszał się z prędkością od 6,42 do 7,86 w. na północ, stopniowo tracąc prędkość. Ostatnia znana pozycja z 2102 (COG13;SOG1.1) oraz pozycje pośrednie (COG7) świadczą, ze jednostka poruszała się dalej do przodu wytracając prędkość i wykonuje obrót przez prawą burtę. Wiatr wiał 12 w z NNE. Na drodze 167 m statek wytracił 0.3 w z prędkości. Zakładając, że skręcał w prawo w tempie 3 st. /min można przyjąć, że zatrzymał się ok 450 m dalej, czyli ok 1.25 -1,5 Nm od miejsca zderzenia. Taki ruch raczej świadczy o tym o czym mówi Jaromir. Trudno dopatrzeć się tu świadomego sterowania. Kapitan wiedział już, że zalewa mu grodzie, a mimo wszystko płynął na głębię 107 m (mud,sand)?


Wejście do portu? Tak by wyglądał w porcie:

Tego to ja nie wiem. Są również doniesienia, że nie był na mostku. Zastanawia mnie, dlaczego trafili w te skałki. Chodzi o pierwsze uderzenie. Efekt dryfu przy wietrze NNE ?
Inna sprawa, że taki statek, powinien mijać takie wyspy w odległości mil, a nie kabli. Ja w nocy dla jachtu !!! wyznaczam WP minimum 1 Mm od miejsc niebezpiecznych.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Calkiem ciekawe molo wyszlo.

_________________
Pozdrawiam Sebastian

Czytaj ze zrozumieniem proszę.

Gdzie ja napisałem o "aktywnym sztrandowaniu"?

Gdzie fakty wskazują na to, że podejście "na gazetkę" do Giglio było wymuszone wcześniejszym zalaniem maszynowni?

Co było pierwsze, kura czy jajko? Co jest przyczyną a co skutkiem?

Ja swój pogląd już mam wyrobiony, a Tobie polecam sobie jeszcze poczytać napływające informacje. Ze zrozumieniem. I nie z brukowców.

A pisząc "brawurowe podejście na gazetkę" nie miałem na myśli próby ratowania już uszkodzonego statku - tylko podjęcie niepotrzebnego ryzyka. Żeby sobie ryknąć syreną panu admirałowi.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

...Zreszta nawet jesli, to statek zaczalby cyrkulacje ( nie zwrot ) natychmiast i moglby wyrznac w... port.
Dziwne, ze nigdzie nie mozna znalezc ( nie potrafie? ) trasy CC po uderzeniu o skaly i wyjasnienia jak obrocila sie o ~180° na w sumie krotkim odcinku?
Slyszalem na wlasne uszy ( w TV ) kapitana S. twierdzacego, ze nadzial sie na skale nieoznaczona na "mapach morskich"...
Ciekawa hipoteza z prasy: zeby uskutecznic swoja " defilade" musial zboczyc z drogi, wiec i wylaczyc cala ( czesc? ) zaprogramowana elektronike nawigacyjna - inaczej automatyczne alarmy sknocilyby zabawe. Czy to mozliwe?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tych, którymi dysponował. Bo po co takiemu statkowi podejsciówki takiego portu ? I dokładne mapy brzegu wysepki ? Na mojej papierowej generalce BA cały brzeg tej wysepki ma białą wodę. Na elektronicznej Garmina nie sprawdzałem, pewnie jest tam mapa o innej skali, czyli te skałki tam są, ale to mapa dla jachtów, a nie gigantów, które nie stają na kotwicy w kąpielowych zatoczkach

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Raz jeszcze poleca się czytanie ze zrozumieniem. Tak dyskutantów, jak źródeł...
Ja na przykład ja nie dyskutowałem nigdy z kolejnością zdarzeń ani nie sprzeczam się ze stanowiskiem, że owe brawurowe podchodzenie pod brzegi Giglio było idiotyzmem. Bo było!
Może przynajmniej tyle będzie już jasne?

Teraz uważaj - teraz będzie trudniej... Nie zgadzam się jedynie z tym że piszesz o podchodzeniu do portu, kiedy mamy do czynienia z przypadkowym wysztrandowaniem wcześniej uszkodzonego statku.
Rozjaśniając jeszcze bardziej - byłeś łaskaw użyc zwrotu "próba wejścia do portu". I byłeś łaskaw przeciwstawić taką "próbę" poprzednim, idiotycznym działaniom - jako mniej-idiotyczną.
Teraz uwaga, poproszę - skup się... Wszystko co napisałem w odpowiedzi to stwierdzenie, że nie było i z przyczyn technicznych nie mogło być żadnej "próby wejścia do portu". Po rozpruciu poszycia o skały Le Scole CC była bezwładna, bez napedu i niesterowalna.
By zobrazować rzecz przykładem - jestem przekonany, że gdyby feralnej nocy wiatr powiał z zachodu -to CC zatonłęłaby (albo walnęła "grzyba") gdzieś na środku cieśniny między Wyspami Toskańskimi a lądem stałym...

PS:o jajkach i kurach dyskusji w brzuch mi nie wciskaj- bo to w tym przypadku jest jakby zbyt oczywiste, by myślące osoby parały się taką dyskusją... Chyba, że te jaja mają coś wsplnego z nadmiarem złego cholesterolu, wtedy nie poradzę...

PPS: Jeżeli masz uogólnione trudnosci ze zrozumieniem z czym się nie zgadza interlokutor - najlepiej cofnij się do tekstu, jaki cytowano rozpoczynajac dyskusję... W tym przypadku - zobacz jaki fragment Twojej wypowiedzi zacytowałem 18 sty 2012, o 17:36...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zaczynam zalowac, ze nie znam sie na elektronicznych cudach... Rzecz w tym, ze co innego generalki i co innego elektroniczne programy nawigacyjne naszpikowane alarmami.
Podejsciowka mu do niczego, ale wiedza o wodach niebezpiecznych i ich granicach raczej owszem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wszystkie mapy elektroniczne powstały z map papierowych, lub inaczej, może być mapa elektroniczna o skali np 1/300 0000, czyli generalka. Chcemy sobie na takiej mapie podpłynąć do brzegu wyspy Gilio. No i co ? Jest na niej to samo, co na papierowej, a "przyblizenie'' nic nie da. Czyli nie ma tego, co jest 150 metrów od brzegu.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Tylko te programy muszą przenieść pozycję na mapę, a jak mapa, na której nawigujemy w wyniku swojej skali nie jest dokładna ? No to duu blada.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie znam się, ale w skrócie wyglądało to tak jak niżej. Może pętla dryfu była trochę większa. Z obliczeń wynika, że uderzył w skały (pierwszy raz) z prędkością ok. 15 węzłów (czyli od od 20:21 nie zmniejszył prękości). Od ostatniej znanej pozycji z 20:37 do skał było 1.9 Nm. Aby pokonać ten dystans do 20:45:05 potrzeba ok.15 węzłów. Zatem najprawdopodobniej dla większego szpanu, "panowie" wyznaczyli na mapie generalnej S57 (widok poniżej) route blisko brzegu i z pełną prędkością i włączyli autopilota ufni, że elektronika ich poprowadzi. Zignorowali ostrzeżenie ECDIS o naruszeniu strefy bezpieczeństwa domeny statku i... zapewne wszyscy zajęli się zawiadamianiem znajomych na brzegu. Nikt nie patrzył w radary i za okno...


*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Mała poprawka. Na pokładzie raczej nie było podejściówki (1:22 000) i planu portu (1:8 000). Zatem panowie na swoim ECDIS widzieli dokładnie to:

Nie wierzę

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tyle, to nawet ja wiem
Pytalem w kontekscie wylaczenia elektroniki i jej alarmow, ktore musza sie odezwac w przypadku kursu niebezpiecznego... Na takim statku zwlaszcza.

Obrazek trzyma sie kupy ( zgaduje, ze to hipoteza? ), tym bardziej, ze przy wietrze z kierunkow N ( wialo slabo z NE do E ) pojawia sie tam nieduzy prad, jak to w ciesninach.
Nadal nie rozumiem jak elektronika mogla na cos takiego pozwolic. Stad pytanie o mozliwosc jej neutralizacji.
I o obrot.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Terra ahead

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tera rozumiem lepiej!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No to mnie zastanawia,co jest powodem,żeby nie mieć tej podejściówki w systemie.Ja rozumiem,że nikt tym statkiem nie zamierzał podchodzić do portu Giglio,a nawet do wyspy,ale czy to normalna praktyka,że "duże" pływają na "generalkach"?

Dobre pytanie... Bo i czasem miejsce do sztrandowania pilnie bywa potrzebne.
Podejrzewam, ze map papierowych nie bylo tam wcale. No moze w szafie zamknietej na klucz.
I trudno mi uwierzyc, ze nie ma mozliwosci elektronicznego powiekszenia kazdej generalki do szczegolow tak diabolicznych, ze az podejsciowych.
Na takim statku zwlaszcza....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Popatrz na mapki wklejone przez JackaBol o 15:49. I na okienko wyboru map.

Nie znam się, ale jestem bardziej niż pewny, że nie kupuje się map portów do których nie ma się szansy wejść.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A po co mają być ? Np po co takiemu statkowi dokładna mapa Pucyfiku z Głębinką ?

Ano nie ma, bo na generalce jest to, co jest. Chyba, że system ma w swojej pamięci podejściówkę. Ale tu Jacek coś ma do powiedzenia.
Ja nawiguję na mapach elektronicznych dla żeglarzy i np mapa polskiego wybrzeża Garmina z 2006 roku nie ma Łeby, Władysławowa itp. Po prostu nie ma, tzn ma tylko w wersji generalki.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Słowo nawiguję w takim przypadku jest chyba lekkim nadużyciem

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jeżeli nie wierzysz to sam sprawdź i porównaj z podejściówką.
Życzę miłej i pouczającej na przyszłość zabawy, oraz wyciągnięcia wniosków.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Dlatego do Łeby i Władysławowa nie wchodziłem
Ale miałem wszystko w wersji papierowej

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Popatrzylem i nadal nic nie widze.
Kto pisal o wchodzeniu do portu????? No, ktos pisal... ale nie ja!
I... widzisz ja tam bylem z mapa "Autostrady Europy", ale nie jestem gigantem finansowym i nie wiozlem ponad cztery tysiace luda...
Tak pytalem tylko, bo mnie to interesuje - specjalisci wola prac sie po pyskach i nie zamierzam im przeszkadzac. I tak sie kiedys dowiem!
Catz Z Konopii

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Catz.
Spoko, ten od konopi to był Filip

_________________
Pozdrawiam
Roman

Po prostu ten statek powinien się trzymać w odległości mil, a nie kabli od brzegu, który nie jest dla niego. I dlatego nie miał na burcie map zatoczek dla wędkarzy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Niby jak? Komputery moich lodek sa mniej zasobne niz te z CC.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)