Ale to chyba Jacka system i mapki?
Bo co było na CC nie bardzo wiemy.

No tak,w zasadzie jak płynę ze Swinoujścia na Bornholm też mi niepotrzebna,ale raczej mapy się sprzedaje w pakietach i pewnie kupując np.Bałtyk ona i tak tam jest.
Nie sadzę,że to kwestia kosztów,czy też braku miejsca w systemie.

Dokładnie to jak to rozumieć?

No to ja bym chyba nie nawigował na niej
Ja tam też się nie znam i sądzę,że jeśli już to

Dokładnie to co napisałem. Generalka nie jest podejściówką.

Dlaczego ? Jeżeli nie zamierzam wchodzić do Łeby, po pływam sobie gdzieś ińdziej, to po co mi Łeba ?
Aaaa, napisałem polskiego wybrzeża. To mapa G2Vision 505, obejmuje Bałtyk od Rugii, Bornholm, Gotlandię aż po Estonię. Jednakże portów polskich otwartego morza na niej nie ma. I już. Pływając miałem te porty w wersji papierowej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

...i wlasnie dlatego usilowalem dopytac sie specjalistow, jakim cudem znalazl sie tak blisko, mimo wszystkich systemow nawigacyjnych, ostrzegawczych, prewencyjnych i alarmowych ( syreny wyja...) !
Ale nie to nie!
Catz Niewedkujacy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale się nie trzymał,w tym wypadku z powodu kaprysu kapitana.I to ma być powód,żeby nie mieć kompletu map na dany akwen?
Byłeś kiedyś pod Dubrownikiem?Przy Starym Mieście?Jest tam tuż obok taka wysepka,Lokrum.I pomiędzy nią a Starym Miastem przepływają takie promy jak CC,no moze trochę czasem mniejsze pozdrawiając syreną mieszkańców i turystów.Sądzisz,że pomimo,że nie zamierzają wpływać do portu przy Starym Mieście,to pływają tam na generalce?

Wyskakujacych z kontekstu i tematu jest mnostwo i imion wszelakich...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Byłem nie raz

A na tej wysepce byłem jachtem w 1998 roku, strasznie płytko do cumowania.

Sądzę, że skoro tamtędy pływają, to mają stosowne mapy. Ale CC nie płynęła na Gilio, Gilio powinna minąć od południa.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jeśli pływałbym po "naszym" Bałtyku,to jakoś nie wyobrażam sobie,żebym nie miał map podejściowych do polskich portów.
Ale każdy pływa jak lubi,tylko czasem mniej doświadczeni też czytają to Forum i wyrabiają sobie pogląd..

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Ale miała ją tak tak czy inaczej po drodze,a nie w Ameryce Południowej.

W tym wątku akronim ECDIS pojawia się tyle razy, że aż trudno uwierzyć, że jest ktoś, kto czyta ten wątek i nie wie co on oznacza i "czym to się je".

Nie, nie ma jej tam. Mapy standardu S-57 kupuje się tak samo jak mapy papierowe. Jak kupisz, to masz, jak nie kupisz to nie masz.

Tu mała dygresja - Catz, na przykładzie @peppina i Bałtyku. Kupujesz mapę generalną Bałtyku. Jest zaznaczony Bornholm. Robisz powiększ, powiększ, powiększ i... w dalszym ciągu widzisz obłą linię brzegu - bez maleńkich zatoczek, bez skał u wejścia do maleńkiego portu, ba, bez zaznaczonego maleńkiego portu, bez przybrzeżnej mielizny, etc, etc.
Powiększać mapa się powiększa, ale szczegółów na niej nie ma
Jeśli masz wgrane mapy o większej skali (i masz w programie włączone ich "pokazywanie" - vide załącznik JackaBol o którym pisałem wcześniej) to w momencie, gdy będziesz powiększał obraz komputer wczyta mapę o większej skali i nagle zobaczysz szczegóły.
Efekt ten (w sensie, że wczytywania plików map większej skali w trakcie kręcenia kółeczkiem myszy) jest dobrze widoczny w popularnych na polskich jachtach, niewprawnie kradzionych pakietach CM-93.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marku, dzis bojkot u ciotki Wikipedii

_________________
Pozdrawiam Sebastian

Marku,akurat ze zrozumieniem problemu jak działa ECDIS nie mam.
Umiem także włączyć,wyłączyć program nawigacyjny,ustawić szczegółowość,automatyczne przechodzenie na mapy o większej skali i jeszcze parę rzeczy.
Moje pytanie brzmiało,czy to jakiś problem finansowy czy techniczny,żeby nie było w systemie szczegółowych map akwenu po którym się pływa i czy to normalna praktyka?
Z mapami S-57 na pewno masz rację,w tym wypadku rzeczywiście wziąłem pod uwagę "pakiety" żeglarskie.

A jednak... Ale zdaje sobie sprawe z wlasnej ulomnosci.

Jest to czesc odpowiedzi... Dzieki.
Ale, ze na takim statku moze nie byc kazdej mozliwej i mozliwie, potencjalnie przydatnej mapy - nawet i portu Giglio... - w jego komputerowonawigacyjnych czelusciach, to jednak mnie dziwi.
Tym bardziej, ze trasa ( podobnie jak i zwyczaje ) jest rutynowa.
Dla przypomnienia ( nienachalnie! ) pytalem o mozliwosc niebezpiecznego zblizenia sie bez neutralizacji elektroniki - a i to w kontekscie slow kapitana S.
Catz

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


? Trasa prowadzila przez srodek ciesniny...?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A w kwestii co prawdopodobnie było a czego nie było na pokładzie CC wypowiada się Jacek tutaj:
http://www.tvn24.pl/-1,1731502,0,1,na-m ... omosc.html

Przeciez i tak bym nie zrozumial...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Szkoda że dopiero przy okazji tak smutnego zdarzenia, ale jak to mówią lepiej późno niż wcale, niektórzy będą mieli możliwość sobie to uświadomić.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Dlaczego Cię dziwi? Przecież mapa obszaru na którym doszło do wypadku nie była im w niczym potrzebna. Ten statek tamtędy nie miał płynąć a mapa kosztuje!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Dziś w TVN24 "Polska i świat" pokazali jedną z mapek wklejonych przez Jacka. Napis był, że przyszła na "Kontakt24" Młoty!!!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jako ekspert...
Jakos jego nowy obrazek w niczym nie pasuje do obrazkow przeznaczonych dla nas. Od kilku dni wiadomo (?), ze CC o szerokosci jakies 38 metrow mogl usilowac "brawurowy" wjazd miedzy skaly w korytarz szerokosci 68 metrow.. Moze dotarly?

Kpisz? Znasz ich dochody i potencjal?
Wszystkie mozliwe mapy elektroniczne nie przekraczaja rocznego budzetu na papier sralny ( prawda, ze w najwyzszym gatunku )
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie kpię i nie znam dochodów, ale wiem, że po drodze, to oni takich wysepek/porcików mijają (zaryzykuję) tysiące.
Po co armator miałby wydawać pieniądze na niepotrzebne rzeczy?

BTW gdy ktoś planuje wyjazd na wakacje to kupuje atlas samochodowy i plan miasta do którego jedzie, ale nie kupuje planów miast, które będzie widział w oddali jadąc autostradą (nie dotyczy Kuracenta).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Uważam,że opieranie się na zdaniu kapitana,który twierdził ze nie było skał na mapie,a chwilę później mówił,że ludzi na pokładzie ma tylko kilkaset osób,i że zsunął się przypadkowo do szalupy ratunkowej nie upoważnia do twierdzenia,że płynął na generalce,i że nie było map szczegółowych.Może tak było,nie wiem.
Jacek również używa w opisach swoich screenów słowa"prawdopodobnie".

Kilka animacji NMA
http://newsdirect.nma.com.tw/SingleItem ... 7_OINT_003

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A co to jest NMA?
Bo podobno Wikipedia nie działa?

Poprawcie mnie jesli sie myle, ale czy system ECDIS nie pobiera danych automatycznie, a oplata licencyjna pobierana jest na zasadzie pay as you go?

_________________
Pozdrawiam Sebastian

Pewnie będzie ciężko o poprawianie,bo jak napisaleś "dziś bojkot u ciotki Wikipedii"

Alez o to wlasnie usiluje ( usilowalem...) sie dopytac: czy potrzebne, czy mozliwe - przy kasie nieograniczonej i ryzykiem, takze reputacyjnym ( bo co tam moralnym...) potwornym.
NB -aspekt ekonomiczny jest/bedzie gigantyczny i walnie w ekononomie powszechna

Opamietaj sie... Tu o "przewoznika" chodzi. "Przewoznika" odpowiedzialnego za zycie tysiecy klientow!!! On - moim zdaniem - musi miec wszystkie mozliwe mapy: do sztrandowania, do ewakucji szalupami.... Bo co? Ma nie wiedziec gdzie kierowac rozbitkow z braku map podejsciowych?
W nosie mam wasza elektronike i inne Ecidasy*, skoro nikt nie potrafi dac sensownej odpowiedzi na proste pytanie: Mam przypomniec?
Chyba nie warto...
Catz
* Prawde mowiac mam to w nosie i bez was!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Bzdury... Statek jest skonczony.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

My opamiętajcie? Do ewakuacji szalupami/tratwami to podejściówki do portów są mało potrzebne IMHO, ale faktycznie chyba Jacek powinien się wypowiedzieć, bo ja zbyć Cienki Bolek jestem w temacie takich łódek.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jasne, nie ma to jak zdania wyjete z kontekstu, zwlaszcza te robiace za dopelnienie poprzednich. W ten sposob najlatwiej.
A ze chodzi tu jednak o rodzaj tzw. "Zeglugi Przybrzeznej " ( Croisière Côtière ) to wielkomorcom umknac moze.
Kurt Vonnegut Jr. napisal kiedys w "Kociej Kolysce ", ze kazdy naukowiec, ktory nie potrafi wyjasnic istoty swojego wynalazku/odkrycia siedmioletniemu dziecku, zasluguje na miano szarlatana".
Cos w tym jest...
Pytan w zasadzie juz nie mam zadnych.
Calej prawdy pewnie i tak sie dowiem, pewnie i wczesniej i guzik wam powiem!
Albo parabolami!
Catz

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Chyba wam sie samemu w oczach liczbomnozy ?
Catz Ja i pojedynczo ( nie pomyl z pojednawczo )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jakby nie My, pewnie byś nie wiedział, że masz to w nosie...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

To jest jasne od samego początku.

Rzeczywiście, może użyłem niewłaściwych słów, i wyraziłem się nieściśle. Bo słowo "brawura" ma dwie konotacje - pozytywną i pejoratywną.

"Pozytywna" brawura to może być "aktywne sztrandowanie" (o tym ani przez chwilę nie myślałem), lub szarża Kozietulskiego.

Od samego początku byłem i jestem zdania, że statek znalazł się nie w tym miejscu, co trzeba. A stało się to z powodu "pejoratywnej" brawury podjechania "na gazetkę" do wyspy. Żeby sobie "ryknąć".

Czy teraz już wszystko jasne?

Za nieścisłość wypowiedzi przepraszam. Wierzyłem w to, że czytający (ze zrozumieniem) znają oba znaczenia słowa "brawura".

Tudzież nie uważają mnie za skrajnego idiotę.

A kwestia tego, że statek się rozpruł parę mil wcześniej, a potem (inercją) dojechał jeszcze tam, gdzie właśnie siedzi - jest doprawdy bez znaczenia.

Akwen trochę znam, więc zwróciłem uwagę na aspekt ukształtowania dna na Tyrreńskim i Liguryjskim. Tam rzeczywiście "dwa metry w prawo" może oznaczać "sto metrów w pionie". Kapitan pomylił się o właśnie te dwa metry. Czy w ogóle miał prawo prowokować taką sytuację? Oczywiście, że nie, nie i jeszcze raz nie. Zabawa zapałkami - prędzej czy później kończy się pożarem. A jak czytamy w doniesieniach prasowych - kapitan Costa Concordia bardzo lubił się tymi zapałkami bawić.

Doskonale wiem, że np. koło Cap Ferrat dno opada prawie pionowo. Przechodziłem tamtędy (jako oficer wachtowy Pogorii) kilkadziesiąt razy. I jakoś nie przyszło mi do głowy zbierać kwiatki z brzegu, tylko zachowywałem "helską" odległość od brzegu.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

No i odezwały się zapewne. Alarm ma to do siebie, że można go wyłączyć. Systemy ECS zapisują kiedy alarm się pojawił, czego dotyczy i kiedy został wyłączony. A jaki to ma związek z tym, że kapitan miał zamiar podpłynąć właśnie pod rejon niebezpieczny i punktu widzenia tego statku? Uważasz, że to komputer powinien decydować gdzie statek ma płynąć?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


j.w. Elektronika nie jest od "pozwalania" tylko od informowania i wykonywania szybko obliczeń. Czego nie rozumiesz w obrocie? Statek po pierwszym uderzeniu "zabrał" skały, zwolnił do ok 7 węzłów i siłą inercji pod wiatr i bez napędu własnego lekko kręcąc w prawo (być może ster został w momencie uderzenia wyłożony kilka stopni w prawo) dojechał 1.5 mili dalej. Tam już wystawiona na wiatr była lewa burta. Ponieważ dziób jest lżejszy, szybciej zareagował na wiatr i obróciło go już nie inercją tylko dryfem z wiatrem i zepchnęło na skały. Oczywiście to tylko hipoteza i tylko moje zdanie.

Według najświeższych przecieków z przesłuchań kapitan przyznał , że popłynął w to miejsce swiadomie, podjął świadome ryzyko gdyż uważał, że dobrze zna ten odcinek wybrzeża. Ponadto przyznał, że robił to wcześniej 3 lub 4 razy, jednak tym razem intuicja go zawiodła bo wykonał zwrot zbyt późno....

Jeżeli to prawda to cała ta dyskusja jest do bani.....
Nie pomogą alarmy ani inne cuda techniki - jak kapitan z premedytacja ładuje się w kłopoty. Howgh!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

http://www.tvn24.pl/0,1731933,0,1,jeste ... omosc.html

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ależ Cape napisał, że nie mial ELEKTRONICZNYCH ale miał PAPIEROWE.

A co do tego jakie mapy były na CC to jest jakby nieistotne. Może i były najbardziej szczegółowe plany każdej przystani wędkarskiej. "Na magazynie".
Z wypowiedzi kapitana w TV wynika, że używal mapy, na której nie było "tej skaly".
Z drugiej wypowiedzi wynika, że doskonale wiedział gdzie płynie, tylko pomylił się o pare metrów.
W sumie wynika to, co już od początku wiemy...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl