A ponieważ faktycznie tak jest, to proponuje przestać bić piane. Spokojnie może być wątek o przebiegu rejsu. Jak Piotrek się czegoś dowie, to zreanimuje wątek.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Rowniez blisko 20 lat przepracowalem zawodowo na morzu i widze ogromne roznice w plywaniu zawodowym i przyjemnosciowym, szczegolnie obecnie w dobie liberalnego podejscia do zeglowania. Dlatego wlasnie zeglujac z nieznana wczesniej zaloga nauczylem sie liczyc jedynie na siebie

Witam
Mnie trochę zastanawia zachowanie statku, pomijając już czy coś działało na jachcie, czy nie. Wydaje mi się, że powinien nadać jakiś sygnał dźwiękowy, skoro widział, że coś jest nie tak, skoro się zatrzymał przy jachcie (czyli chyba już wcześniej musiał zacząć zwalniać). Ewentualnie te wywołanie na radiu wcześniej wykonać, a nie jak już uderzył w burtę. Nadajnik AIS też widać że działał, bo na marinetraffic był widoczny.
cyt. z fejsbooka

Nie raz widziałem jak statek wypływający z portu północnego "trąbił" na jacht wchodzący mu na tor z milę przed dziobem. Może taki sygnał obudziłby Bartka i nie doszło by do zdarzenia.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Wasilewski
http://wasyl.gda.pl

Tylko że na Zatoce Gdańskiej jest ogrom miejsca, a tam gdzie był Bartek jest jednak sporo ciaśniej. Idąc wzdłuż ruty może być mowa o odległości kabla albo mniej. Np. mój AIS ma minimalne wartości CPA/TCPA 1 kabel i 3 minuty. W takiej odległości, przy żegludze jachtem który jednak wciąż myszkuje na fali, wciąż się wchodzi w zakres alarmu AIS. Żeby się przespać te 15 minut muszę alarm AIS wyłączyć.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Prowokujesz, żartujesz czy piszesz poważnie?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Spróbuj znaleźć inne rozwiązanie w tej sytuacji, a będziesz wiedział na ile jestem poważny.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

SIRK kolego! Zaufaj praktykowi! Baoo troszeczkę mil samotnie nawinął na kil!!!

I z pełną odpowiedzialnością za słowa potwierdzasz, że mając aktywne alarmy na podanym wcześniej urządzeniu AIS wyłączałeś na 15min funkcje alarmu CPA/TCPA i próbowałeś odpocząć/zasnąć (oczywiście w zależności od oceny aktualnej sytuacji).

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Rozmawiałem prywatnie z kilkoma samotnikami. Doświadczonymi samotnikami. Nie będę wymieniał z imienia i nazwiska właśnie z tego powodu, z jakiego piszę tego posta.
Otóż ciekawostką jest powtarzana przez nich prywatnie opinia, której nigdy nie głoszą publicznie. Otóż życie jest życiem i ono szybko weryfikuje "poprawność" teorii. Spać trzeba, inaczej się nie da - to fakt. Da się wyregulować organizm na krótki sen - to fakt. Wszyscy moi rozmówcy jednak wspominali o tym, że odrobina szaleństwa i liczenie na brak nieszczęścia w ich działaniach występuje i że teoria - to jedno, a praktyka - to drugie. Dlatego niektórzy z nich pozwalają sobie na dłuższy sen, licząc na brak pecha i małe prawdopodobieństwo niebezpieczeństwa. Niektórzy popełniają błędy i wiedzą, że są one nieuniknione (np. potrafią zaspać lub wyłączyć budzik i zasnąć dalej). Oczywiście wszystko zależy od czasu i miejsca i nie mówię, że Szymon czy Bartek pozwalają sobie na zbyt wiele. Mówię jedynie o tym, że zza ekranu monitora każdy z nas (i z nich) wie jak być powinno. A życie jest życiem i ono weryfikuje teorię.

Już Urbańczyk napisał (może kogoś cytował, nie pamiętam), że samotne żeglowanie z definicji jest złą praktyką morską i należy się z tym po prostu pogodzić.
Przecież nikogo do tego się nie zmusza, więc w czym problem?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Warto pamietac ze od czasow samotnych rejsow Urbanczyka wyposazenie jachtow ulatwiajacych samotne zeglowanie sporo sie zmienilo .
Dla mnie ogromnym skokiem jakosciowym byl odbiornik AIS ktory pozwala mi dosc dokladnie okreslic czas w ktorym moge sie spokojnie przespac. organizm mam taki ze budze sie tuz przed nastawiona na budziku godzina .
Woe plywac sam niz z przypadkowa zaloga do korej nie mam zaufania a to wynika z osobistego doswiadczenia.

No ok, AIS sporo zmienił, ale mimo wszystko, jak widać po zderzeniu i jak widać po tym, co napisał Szymon, nie jest to rozwiązanie wszelkich problemów.
Poprawia bezpieczeństwo, ale go nie eliminuje.

Poza tym Urbańczyk pisał ogólnie, nie tylko w kontekście zderzeń ze statkami.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No nie wszystko bo są takie rejony świata, gdzie statki pływają sobie bez włączonego AIS.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

W końcu nie robię nic nielegalnego wyłączając alarm prawda?
Koledzy napisali w zasadzie wszystko w tym temacie. Wole wyłączyć alarm AIS (urządzenie wciąż pracuje, nadaje, odbiera) na 15 minut niż doprowadzić się do stanu gdy przestane kontrolować siebie i łódkę.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Ale w celu wypoczynku można chyba się oddalić od uczęszczanego przez duże statki toru na odległość większą niż jacht pokonuje w 15 minut. Nawet zmniejszyć prędkość lub postawić jacht w dryf.
Poza tym jest jeszcze alarm kursowy, nie mówiąc o możliwości podłączenia alarmów głębokościowego, namiarowego, wiatrowego.

Piotr Siedlewski

Nie jestem prawnikiem i nie mi oceniać w którym miejscu złamałeś prawo.
Wiem natomiast, że doprowadzając siebie jak i jacht do opisywanej sytuacji postąpiłeś nieodpowiedzialnie. My już nie rozmawiamy o urokach/wadach/zagrożeniach pływania solo czy też możliwościach szybkiej regeneracji organizmu.

Przypominam, opisując własne urządzenie AIS oraz konfiguracje aktywnych alarmów stwierdziłeś jednocześnie, że świadomie wyłączałeś wchodzące alarmy aby przez 15min spokojnie i nieprzerwanie odpocząć. Równocześnie zasugerowałeś, że działo się to na akwenie o wzmożonym ruchu innych jednostek.

Drogi kolego, AIS z nastawami CPA/1kabel i TCPA/3min wygeneruje nam alarm gdy będziemy w odległości do obiektu w przedziale 5-15kabli (zależne od naszej i obiektu SOG). Przy takich odległościach w ciągu 5-15min może dojść do nadmiernego zbliżenia.
W opisywanej sytuacji każda jednostka nie tylko ma prawny obowiązek prowadzenia ciągłej obserwacji ale najzwyklejszy instynkt samozachowawczy nakazuje nam zachować szczególna ostrożność. Tu już nie chodzi o prawo, dobrą/złą praktykę czy rozsadek. Ty nie tylko ryzykowałeś swoim życiem ale narażałeś zdrowie i życie innych.

Ponoć zwycięzców się nie sądzi ale postępujesz nieodpowiedzialnie promując bardzo niebezpieczne i powszechnie nieakceptowalne zachowanie.

@ Plitkin
Podziękowałem za bardzo wywarzoną i rozsądną wypowiedź, powinna ona pozostać jako ostatnia w tym wątku.
@ Ins
Dziękuje za wyręczenie mnie w przygotowaniu odpowiedzi na pytanie „jak powinien zachować się zmęczony samotnik?” Ja dodałbym jeszcze, że przede wszystkim powinien unikać takich sytuacji.
@ Waliant
Mylisz się, tu chodzi o stworzenie realnego zagrożenia dla innych.
@ Colonel
Mam nadzieje, że dziękowałeś za szczerość a nie merytoryczność wypowiedzi kolegi Szymona.
@ Zielony Tygrys, M@rek, Stara Zientara
Chciałbym wierzyć, że mięliście podobne do kol. Colonela motywacje.
@ Jaromir, Jeanneau, Zbieraj
Możecie zignorować ale moim skromnym zdaniem jest odpowiedni moment aby jednoznacznie się wypowiedzieć.
@ Jgrz
Nie znamy się i nie chcę ciebie obrażać ale tu nie chodzi o „nawinięte mile” i tak naprawdę to nie chodzi o twoją wypowiedź. Pozwolę sobie użyć ciebie jako przykład wielu innych żeglarzy zafascynowanych przygodą Szymona i dodatkowo zmotywować nasze autorytety (w tym dobrym słowa znaczeniu).

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Realne zagrożenie? Niby dla kogo?
Już pisałem, że samotne żeglowanie jest z definicji złą praktyką morską. Niektórzy się na to decydują, co jeszcze nie jest zabronione.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dla innych użytkowników danego akwenu.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

A tak konkretnie? Perła zrobiła jakąś krzywdę statkowi? Jaką realną szkodę na morzu może wyrządzić mały jacht żaglowy, płynący wolno?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Farbę może porysować...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A wiadomo woda słona, momentalnie rdza i taki kontenerowiec idzie na dno, nie ma żartów!

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Sirk a ty pływałeś kiedyś po morzu?
A może solo?
Opisz swoje praktyki i wrażenia.

Tak cię interesują moje motywy, czy tak boli ilość podziękowań pod postami Szymona?

Uważam, że na temat samotnego pływania po morzu może merytorycznie wypowiadać się tylko ktoś, kto pływa samotnie po morzu. Inni mogą co najwyżej się pomondrować.

I podtrzymuję i powtarzam swoje zdanie, że jeżeli kogoś interesuje czyjś rejs, to ten ktoś dowiaduje się jakie jest przygotowanie załogi i jachtu PRZED rejsem. Jeżeli ma jakieś uwagi czy dobre rady, to powinien je przekazać zainteresowanym PRZED rejsem, tak aby mogli się doposażyć albo coś jeszcze poprawić.

Rozgrzebywanie tematu na części pierwsze PO ewentualnej kolizji czy wypadku to kopanie leżącego.

Na szczęście Perła płynie dalej i ma głęboko pod kilem takie mondrowanie siem.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A tak konkretnie to przy „bliskich spotkaniach III stopnia” mam prawo oczekiwać, że na napotkanej jednostce znajduje się kompetentna, trzeźwo myśląca i gotowa do współpracy osoba. Potrafię sobie wyobrazić wiele sytuacji w których nawet mała jednostka (jacht?) może zagrozić bezpiecznemu tranzytowi oceanicznych kolosów. Z jakiegoś powodu sformułowano zapisy o nieprzeszkadzaniu w swobodnym i bezpiecznym przejściu większych jednostek. Chyba tobie nie musze tłumaczyć na czym polega blokowanie i wymuszanie pierwszeństwa i że takie sytuacje nie zawsze zakończyły się taranowaniem słabszego/mniejszego. Ale dlaczego mówimy tylko o „kolosach z metalu” inne jednostki także mogą się pojawić. Dodatkowo można wspomnieć o ryzyku związanym z przeprowadzaniem ewentualnej akcji ratowniczej ale chyba nie o to nam chodź.

@ Redgrist, Stara Zientara
Chce wierzyć, że na pokładzie jachtu zachowujecie się inaczej.
@ Zielony Tygrys
Chyba nie o tym dyskutujemy i nie wypowiadam się w nowo założonym wątku o wyprawie naszego kolegi.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Widzę, że mnie z dziekujących się jakoś nie dostało. Ciekawe, czemu

Pływając samotnie doskonale znam problemy wynikające z jednej strony z konieczności przestrzegania Colregs (MPZzm) (prawidło 5) a z drugiej ze zwykłej, fizjologicznej konieczności odpoczynku.

To prawidło




Wg pewnej części środowisk morskich czyni JAKIEKOLWIEK żeglowanie samotne dłuższe niż kilka godzin nielegalnym. Z drugiej strony na szczęście są w miarę normalni ludzie, którzy zauważają fakt, że w tej sytuacji najbardziej poszkodowaną stroną jest ten samotny żeglarz, więc w większości samotników się nie czepiają*.

Ale nie dawajmy im amunicji do robienia tego. Obecny argument (prawny, nie tylko praktyczny) jest taki, że w dobie tanich i mało prądożernych radarów z automatycznymi alarmami jest możliwe prowadzenie POPRAWNEJ, CIĄGŁEJ obserwacji przez samotnego żeglarza. Z alarmem na AIS jest trochę bardziej ślisko, bo druga strona musi być w AIS wyposażona, więc nie da się zauważyć wszystkiego tą drogą.

I niestety przyznanie wyłączenia alarmów oznacza przerwanie wymaganej obserwacji - oczywiście, zdarza się to także (nawet pewnie częściej, zaryzykuję stwierdzenie) na jachtach z wiekszą załogą, zwłaszcza na taki czas. Tylko musimy sobie zdawać sprawę z konsekwencji. Poza dawaniem amunicji przeciwnikom samotnego żeglowania - jak SIRK - są możliwe konsekwencje prawne w przypadku kolizji. Której to my AUTOMATYCZNIE jesteśmy winni. Najprostsza - brak wypłaty odszkodowania z ubezpieczenia (to dla tych bogatych, co casco mają ). Najgorsza - płacenie za szkody** wyrządzone drugiej stronie, w dodatku z własnej kieszeni (zwykle polisy OC wykluczają odpowiedzialność ubezpieczyciela w przypadku świadomego działania niezgodnie z przepisami. Pomijam fakt, że większość wyklucza samotne żeglowanie załóżmy, że nasz ubezpieczyciel się na nie zgadza).



*jak na razie znam jeden kraj, na którego wodach samotne żeglowanie jest nielegalne. Włochy. Gdzie indziej zauważają, że zdecydowana większość samotników jest daleka od tendencji samobójczych, w związku z czym należy zaufać ich własnemu instynktowi samozachowawczemu....

**oczywiście, jeśli to statek, szanse wyrządzenia JAKICHKOLWIEK szkód są praktycznie zerowe. Ale w przypadku kolizji z innym jachtem może już nie być tak wesoło...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak powinno być. Ale nie musi.
Samotny żeglarz przez błąd, zmianę warunków, pogodę, chorobę, cokolwiek może się znaleźć w sytuacji, gdy już naprawdę jest zmęczony. I wtedy wybiera mniejsze zło, czego Szymon dał przykład.
Nie zdarza się to często, a nie powinno wcale. Ale życie jest życiem.
Bardzo duże zmęczenie jest groźne i w końcu trzeba, albo wręcz warto* się przespać.
Przy czym pamiętaj, że większość ludzi ma jakiś tam instynkt samozachowawczy i głupio narażać się nie chce.

* Kiedyś czytałem kapitalny, długi wywiad z żeglarzem, który kilka razy startował na Mini i był w czołówce. Opisuje zmęczenie, halucynacje, błędy. Z prostym wnioskiem: czasami jesteśmy już tak zmęczeni, że lepiej iść spać na 2 godziny i odpocząć niż płynąć dalej. Bo zrobimy w końcu taki błąd, na którym stracimy o wiele więcej niż przez te 2 godziny snu.
Człowiek bardzo zmęczony zaczyna myśleć dziwnie. Nie wiem czy byłeś w takim stanie, bo ja tak. I na morzu kilka razy i poza morzem kilka razy. Zdecydowanie lepiej tego unikać i przespać się chwilkę, licząc na łut szczęścia...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Optymista jesteś znaczy. Ja tam wolę założyć, że tam na górze nikogo nie ma, a autopilot celuje we mnie*. Ale ja to na tym mniejszym płynę

* no offence intended. Po prostu, takie założenie jest dla mnie bezpieczniejsze, muszę wtedy konsekwentnie liczyć tylko na efekt moich własnych akcji a nie drugiej strony. Co zresztą doskonale się wpisuje w logikę Colregs...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tomku, podziekowalam za te słowa, bo jak i ty bywałam w takim stanie na małym jachcie na morzu (na szczęście daleko od rut). I niestety, pomimo wszelkich zabezpieczeń i przygotowania - zawsze może się zdarzyć.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale to by znaczyło, że ten drugi jacht także nie prowadził obserwacji właściwej. Prawdopodobieństwo tego jest naprawdę małe (w tym sensie, że na obu są samotni żeglarze, którzy akurat śpią)), a wina w takim przypadku niekoniecznie będzie po jednej tylko stronie...

Do zderzenia, jak do tanga, trzeba dwojga...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Monia już nadrobiłam
Na drodze mam ograniczone zaufanie, tak samo na wodzie. Już będąc małym brzdącem i ucząc się przechodzić na światłach słyszałam "zawsze się najpierw rozejrzyj bo ktoś może mieć zepsute hamulce".
Na wodzie to się zrobiło niebezpiecznie gdy weszło to straszne, powodujące ogromne zagrożenie bezpatencie. Jakaś wiewiórka mi mówiła, że są kraje, w których patentów nie ma, nie było i nie potrzeba. Koszmar.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A Ty Zielony Tygrysie prowadziłaś kiedyś rejs po morzu jako kapitan i byłaś odpowiedzialna za jacht i załogę ?