Niewiele.
Podejmować ryzyko? Zaoszczędziwszy cenę jednego żagla?
A czy ktoś inny mówił o "pływaniu bez tratwy" i wynalazkach "zamiast tratwy"? A zatem: jak "na zatoce" tratwy nie masz, to co robisz? Znaczy, czym?

Pokazany (wcześniej na załączonem obrazku) ponton żaglowo-motorowy 'Tinker' był oficjalną tratwą, dla takich właśnie dziwaków. Owszem - większy, cięższy i dużo droższy niż zwykła tratwa.
Ale właściwie co to ma do rzeczy gdy ponton i tak się kupuje i jakoś gdzieś się wozi? Dodać butlę i dmuchaną budę...
Plotka głosi że był parokroć jako tratwa uzyty, że ktoś wykonał kilkudniową podróż przymusową...
Wysiadasz z jachtu 20 mil od lądu - wolisz czekać 5 godzin czy udać się na plażę?
A swoją drogą: kogo stać na dobry ponton ten i tratwę kupi, jako awaryjny tani ersatz
BTW:
"Ręczniak z DSC" to zarazem, nie zapominajmy, GPS. Nie tylko alarm z pozycją (wcale nieźle słyszalny) ale pozwala nawigować.

A piankowe gumniaczki? A rękawiczki w kieszeń? Nic nie zabrania doposażyć się zgodnie z Solas - w "Neoprene 5 fingered gloves stored in the sleeve pockets; Neoprene boots; Neoprene hood for use in an abandonment situation"

Nono, mówimy też o małych jachtach, gdzie cena tratwy jest jednak większa niż cena żagla.
Ryzyko podejmują ci, którzy tratwy nie mają, głównie z powodów finansowych, ale i logistycznych (gdzie to upchnąć)* Sporo takich jest.

Otóż to! Zresztą też mogą być użyteczne w normalnym pływaniu, gdy chłód przyciśnie.

Przy czym, oczywiście zdaję sobie sprawę, ze to jest wszystko "materiał zastępczy" w stosunku do tratwy.
Ale dla kogoś, kto tratwy nie ma, może być  użyteczne i w razie "w" i tak na co dzień, w zwykłym żeglowaniu.
A zupełnie inna sprawa, że gdybym miał siedzieć w tratwie, to wolę we Fladenie niż w zwykłym sztormiaku. Jest różnica, to na pewno, co wiem z długoletniego doświadczenia użytkownika tegoż ubranka.**

* Gdy płynęliśmy na MPE w 2006 do Allinge, musieliśmy mieć tratwę. Pożyczyliśmy walizkową, 4-osobową. Po pewnym namyśle tratwa wylądowała na podłodze Pallasa (ci co byli na Conradzie 24 to wiedzą...), zaklinowana baniakiem z wodą. Sprawdziła się znakomicie jako siedzenie, ale trochę miejsca jednak zabrała.
** swoje przeżył i czas rozglądnąć się za nowym, bo widać że mocno używany

P.S. Ja cały czas patrzę z pozycji armatora naprawdę małego jachtu, a nie wielkich okrętów o długości 9 m i więcej...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Oczywiscie ze podejmuje ryzyko i to zupelnie swiadomie Przypomne ze cala dyskusje sprowokowal wypadek Jacka, ktory zabral na tratwe caly arsenal najnowszych srodkow locznosci a nie zabral recznej VHF ki.
Ja plywajac samotnie mam taka zawsze przy sobie a na ploterze z AIS em znam pozycje jednostek w okolicy, ich nazwy, predkosci i kursy.
Jachty nie tona tak czesto a na dodatek to troche trwa i zakladam ze przynajmniej na Baltyku jest troche czasu do opuszczenia pokladu.

Wszyscy tak piszą i to powtarzają.

Chyba, że wybuchnie pożar nie do opanowania, chyba, że ster wybije dziurę w dnie, chyba, że fala wywróci jacht. Chyba, że ktoś wypadnie za burtę i będzie to akurat kapitan.
Chyba, że odpadnie balast.
Przecież nie zawsze pływa się przy dobrej pogodzie. A przy tej złej to najczęściej wypadki się zdarzają.

Jasne, że to może ale nie musi się zdarzyć, ale dlatego to się nazywa wypadek.
I jednak może nie być czasu, bo ewakuacja będzie potrzebna w 5 min.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Odnoszą wrażenie, iż ten ciekawy wątek warto by uporządkować.
Postrzegam dwie kategorie jachtów: te z tratwą lub realnym erzacem,
oraz jednostki bez tratwy.
Może podzielić wątki?
v

Coś było koło Gotlandii... No i gdyby nie tratwa to byśmy Jackowi kupowali wieniec...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Może trzeba by poustawiać jakieś priorytety?
Bo w końcu kiedy się płynie jakimś szybkim piźdźiupstwem w regatach od boi do boi to brak tratwy raczej wielkim problemem nie będzie.
Ale - jak już napisano- niemanie tratwy w rejsie na drugą stronę i z powrotem zbyt rozsądne nie jest.
I ekonomia niczego nie tłumaczy.
Kto nie ma miedzi ten na tyłku siedzi a nie lata po morzach licząc że inni za niego zapłacą w razie czego.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Usunałem Vaginalu Twojego "dubla"

Popatrz na to tak. Wątek ma dać armatorom do myślenia i pozwolić wyciągnąć wnioski.
Mnie na ten przykład już nie trzeba przekonywać, na na wiosnę stanę się właścicielem tratwy pewno używanej wiec powinieniem się przenieść do innego wątku ?
Albo utworzyć trzeci. Dla tych co są zdecydowani ale jeszcze nie mają

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Uważam, że dla ciebie tratwa to naturalny element wyposażenia.
Myślę o wątku dla łódek na przykład 6-7 m, broniących się do ostatka przed zatonięciem.
Ale traktuj moje propozycje na luzie, dla mnie sprawa rozwiązań jest dość jasna.
v

A to może pomyślmy o tem - co to niby ta tratwa, a co 'realny ersatz' dla Vaginala? I tu się pojawia temat prostego pontoniku, a z butlą do szybkiego nabicia, a i możliwie z budą.
I nie ma się co wyśmiewać, żadna nowość, normalna sprawa.

A co to - technologia kosmiczna jaka? Nie przesadzajmy. Doprawdy, to już sporo wody upłynęło...




Dziś, panie dzieju, plaśtik nie problem. Każdemu według potrzeb:



znaczy do wyboru, do koloru.

A i tak nie ma co się śmiać z singli


http://media1.break.com/dnet/media/257/ ... -come.jpg'

Ależ nie jestem obraźliwy - po prostu chciałem, żebyś się sam poprodukował.
I zrobiłeś to - nawet jeżeli piszesz, że nie chciałeś rozwinąć tematu.

Może warto wspomnieć jeszcze, że "specjalna bateria" ma tę przykrą właściwość, że nie można jej naładować - innymi słowy jest to bateria jednorazowa. Wymaga wymiany co kilka lat - a kosztuje tyle co pół radiotelefonu... Wystarcza na ok 8h, przy założeniu 10% Tx, 10% Rx, 80% stand-by. Producenci najczęściej dodają do "VHF/GMDSS radio" drugą, zwykłą baterię celem testowania (wraz z ładowarką) - co jest przydatne, ale jest też elementem wysokich kosztów zakupu takiego urządzenia (w Polsce - od 2000zł w górę).
Może warto wspomnieć, ze dokupienie dodatkowej baterii nie jest żadnym problemem - choć to oczywiście dodatkowy koszt - szczęśliwie sporo niższy, niż jednorazowe baterie do "VHF/GMDSS" (sam do moich dwu ręcznych radiotelefonów HF wożę cztery baterie).

Z tą ceną - nie przesadzałbym. Tanieją z roku na rok, choć fakt - nieco wolniej niż stacjonarne DSC, ale nie jest strasznie. Zajrzałem do pierwszego z brzegu sklepu - znalazłem "ręczniaki z DSC" od 1150zł (SH) do 1340zł (ICOM).
A cena na profesjonalny sprzęt... daj spokój


Zastanawiać się warto - zwłaszcza kiedy znać dane.
Pierwsza z brzegu instrukcja przenośnego radiotelefonu VHF/DSC (Standard Horizon HX870E - ok 1150PLN w polskim sklepie) mówi o:
60mA - stand-by, GPS Off - to pomijamy
100mA - stand-by, GPS On - to nas interesuje
330mA - Recive - do badań przyjmuje się na ogół Rx przez ok 10% czasu pracy.
1.6A - Tx (6W) - tego się trzymamy, bo dla kanału 70(DSC) i 16 automatycznie włącza się maksymalna moc - na kilka sekund co 4 minuty.
1.0A i 0.7A - Tx (2W i 1W) - to nas nie obchodzi
1800mAh Li-ion battery pack (SBR-13Li 7.4V )

Zadanie dla chętnych - na ile starczy nam baterii w naszym „ręczniaku” przy pracującym odbiorniku GPS i zainicjowanym alercie DSC jeżeli znamy powyższe dane i wiemy, że nadawanie wezwania w niebezpieczeństwie na DSC trwa kilka sekund, i ma miejsce raz na 4 minuty.

Pytanie do SIRK-a - jak oceniasz prawdopodobieństwo sytuacji, w której uruchomiony na Bałtyku, powtarzany co 4 minuty alert DSC (na który ze względu na ograniczony zasięg "ręczniaka z DSC" nie odpowiada stacja brzegowa) nie zostanie przekazany do stacji brzegowej przez inne jednostki wyposażone w VHF/DSC - w ciągu tylu godzin, na ile "starczy nam baterii"? Albo dwu..?


Normalnie - jak w klasie D....
Powtarza co 4 minuty aż do otrzymania potwierdzenia.

Oczywiście, że wybór nie jest oczywisty. Co nie znaczy, że nie jest wart rozmowy.
Zwłaszcza kiedy zważyć, że każdy żeglarz może mieć własne kryteria wyboru.

PS.
Hmm - wybory nie są oczywiste i dlatego rozmawiamy, prawda?
IMHO fajniej jest w takiej rozmowie unikać stwierdzeń autorytatywnych, niechętnych dyskutantom - np. takich jak "o tym, o co pytasz można się dowiedzieć w wielu publikacjach jest tylko jeden problem trzeba je przeczytać.".
Nieźle jest też unikać określeń niosących pejoratywne oceny, np. takich jak "powszechna mania posiadania ręcznego radiotelefonu z opcją DSC" (BTW - ani "mania" ani "powszechna")...
Ale to oczywiście - jak sam uważasz.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To białe bez dzieci poproszę.
Matka do 2 bf może zostać.
v

Kurczak pływasz czołgiem bezpiecznym i niezniszczalnym mówisz że tratwy to konieczność? Wypadków gdzie potrzebna była tratwa w ostatnim czasie były chyba 3.A pamiętam jeszcze jak się mówiło żeby trzymać łódki i zbyt szybko się nie przesiadac. Sam jestem w rozkroku i pewnie kupię tratwy prędzej czy później ale powoli robi się Powrót z Gwiazd Lema.Nie wiem nie liczyłem ale mi wychodzi ze łódek w okolicy 8m nie wiele posiada tratw.

_________________
pozdrowienia piotr

A tak mi się przypomniało Kiedyś, kiedyś nasi gdańscy motolotniarze postanowili polecieć jako pierwsi na drugą stronę tej naszej kałuży... Pech chciał, że Czesiowi Lakarewiczowi "zdechł" silnik i musiał wodować. Na szczęście w ramach przygotowań pożyczyli od wojska małe indywidualne pontony które były na wyposażeniu pilotów latających nad morzem. No i na takim małym jednoosobowym pontoniku czekał aż go szwedzki SAR uratuje... Gdy go wciągali do śmigłowca bronił ten pontonik jak niepodległości:-) no bo jak to, pożyczony trzeba oddać... Niestety szwedzki ratownik był nieubłagany i ponton odciął...


To było coś takiego: http://archiwumalle.pl/%C5%82%C3%B3dka_ ... 09010.html

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ekonomia tłumaczy bardzo dużo. Wiele jachtów tratw nie ma i jeszcze długo tak będzie.
Gdzie na swoim jachcie mam zamontować tratwę, tak żeby nie była to zawalidroga?

Z rady o tym, żeby kupić większy jacht, na razie nie skorzystam


Też jakiś pomysł, można się zastanowić, jeżeli ktoś odczuwa potrzebę.

P.S. Ten różowy całkiem fajny

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Problemy często zdarzają się w trudnych warunkach, nawet osoby które nie mają choroby morskiej w tratwie chorują.
Pontonik się wywali na pierwszej, lub drugiej, może trzeciej fali i zarzygany oczekujący pomocy wpadnie do wody.
Na tyle zda się pontonik.

Jak ktoś płynie dalej od brzegu, powinien mieć tratwę i wyposażenie.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Może nie tyle "powinien mieć" (bo to słowo brzydko łączy się z "powinnością" czy szerzej - z formalnym obowiązkiem) ale np. "rozsądnym jest by miał".
BTW - na swojej łódce tratwy nie miałem, ale nie twierdzę, że to rozsądne, ponadto ja na ogół latam nisko i powoli.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wołanie do ustawodawcy?
v

Nie tratwa, moje podejście do tego tematu tłumaczyłam wiele razy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Gdyby wczesniej zauwazyl pozar i zawolal na ukaefce najblizszy statek to moze wcale na tratwe przesiadac by sie nie musial

Wśród jachtów z polskimi załogami na Bałtyku pamiętam "ad hoc" dwa takie przypadki.
Sunrise dwa tygodnie temu (gdyby nie było tratwy niemal na pewno rzucalibyśmy wieńce).
"Blue Dream" - nieskuteczne "Mayday" na fonii i nieskuteczne - przez ok. godzinę - alarmowanie przez stacjonarne DSC (?? - dowody są na dnie i nikt nie wyjaśnił przyczyn - może skopana była antena?). To zaowocowało trwającym pięć godzin pobytem załogi na tratwie. Ratunek nadszedł dzięki... SMS-owi do przyjaciela. Załogę z tratwy zdjął szwedzki helikopter SAR, przestraszoną, porzyganą ale całą. Opis jest tu:
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/bezpie ... atwie.html
Również ten wypadek, mimo że w lipcu i 15Mm od lądu - bez tratwy mógł IMHO skończyć się tragicznie...

Przykładów zagranicznych szukać w tej chwili nie mogę - ale sądzę że może ich być proporcjonalnie więcej - tak jak więcej jest na Bałtyku jachtów z załogami innymi, niż polskie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ach, te słabowite miastowe, wymoczki cywilne. Potrzebują, niech kupują.
Aliści... Na co i po co takie oddalają się od cywilizacji?

Aktualny model wojskowy - znaczy Seven-man raft, US Mil-Spec MIL-L-5567:


Wsad zorganizować sumptem własnem

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że "użyteczność" tratwy nie ogranicza się do ewakuacji z pokładu tonącego czy płonącego jachtu.
Bo użycie tratwy, jak już tratwa jest, może zdecydowanie ułatwić ewakuację chorego / rannego członka załogi w morzu, zwłaszcza na helikopter...
Taką ewakuację - w znośnych warunkach pogodowych - ułatwić też może posiadanie pontonu, ale już ratowanie się załogi w typowym pontonie, przy stanie morza powyżej (powiedzmy) 2-3 - widzę cienko.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pomysła zestawu ponton + butla do szybkiego napełnienia już poruszałem.

Zalety ?
- Po spakowaniu nie zajmuje dużo miejsca i można go także napełnić w sposób powiedziałbym "tradycyjny",
- można go używać także do innych celów niż przymusowa ewakuacja z jachtu (np. komunikacja z lądem gdy jacht stoi na kotwicy, dostępu do burt od strony wody itp.)

Podstawowa wada.
Faktycznie przy sporej fali raczej będzie służył jako uchwyt do utrzymywania się na wodze niż do przebywania w nim. Trochę lepiej wygląda sytuacja w przypadku pontonu ze sztywnym dnem a o takim pisałem. Ale też szału nie ma.

Jednak nie wszystkie wypadki skutkujące utratą jachtu miały miejsce w złych warunkach atmosferycznych.
Więc IMHO jest to jakaś tam alternatywa

Piotrek, wiem, że Dulcia to pancernik Ale i pancerniki nie są niezatapialne

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Chyba Ty.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Żeby iść potaniosci to można kupić starą tratwe dać do o przeglądu i ewentualnie zamontować butlę z powietrzem gdy stara nie, ma tak już ktoś robił. Dla mnie to bezsensu. Bo to kolejne dodatkowe czynności w sytuacjach kryzysowej ale oszczędność spora.

_________________
pozdrowienia piotr

A ja całkiem serio pytam ponownie, gdzie mam trzymać tę tratwę na swoim jachcie?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Już sprostowano, że nikt nie ma na myśli takiego obowiązku. Tylko zdrowy rozsądek
Ja też nie mam za dużo miejsca dlatego w sztywnym pojemniku i przed masztem.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Na rufie ?



Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No proszę! Mówię o moim jachcie, a nie o wielkich wycieczkowcach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Co do miejsca przed masztem, to proszę:

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl