_________________
marchew
ready2sail.pl

Mapka miejsca zdarzenia. Zumaia, Hiszpania.

_________________
marchew
ready2sail.pl

No jacht ładnie rzuciło. Wiem, że za monitora to każdy jest mądry, ale jak ja bym wyleciał za burtę to wolałbym, żeby załoga zaczęła wykonywać odrobinkę inne manewry

Czy masz do tego zdarzenia jakiś opis najlepiej polski albo angielski? Jacht miał jakieś problemy techniczne przed wejściem do portu?

Też bym przeczytał... Zastanawiam się czy nie było czasem tak, że do wody poszli z pokładu wszyscy ogarnięci...

Marchew skąd ta mapa? U mnie na OpenCpn tam gdzie ludzie byli wyglądało na to, że jest płytko, możliwe że jacht nie chciał wejść na zawietrzną mieliznę (znaczy się ryzykować tym), dlatego poprosił motorówkę o małym zanurzeniu o pomoc. Najpierw ustawił się dziobem do fali żeby znów nie polecieć (na mieliznę), a ta fala zniosła już ludzi za bardzo i by ryzykowali wejście na mieliznę, co zakończyłoby się wiadomo. Tym bardziej, że raczej poziom wody był niski, tak patrząc na falachrony.

Spójrzcie na mapę i głębokości, w miejscu w którym były osoby w wodzie.
Z drugiej strony, to czy nie lepiej byłoby iść "z buta" do brzegu ?

Coś tam wiosłowali, słabo im szło.

Wnioskuję o utracie ogarniętych nie po braku szkolnego mob'a tylko po tym, że po położeniu kokpit pustoszeje - a w ciągu następnych 30 sekund koła ratunkowe i sterowe chwytają na zmianę przynajmniej 3 osoby...

@Ejdzej Niestety nie mam nic więcej. Pobieżne guglowanie też nic nie dało.

@Oks Mapka pochodzi z navionics'a online (link)

@cantos Pływy w tym miejscu dochodzą do 5m, glonów na skałach nie widać więc możliwe, że nawet jachtem mogliby tam podejść.

Zwróćcie uwagę jak manewruje motorówka omijając załamujące się fale.

_________________
marchew
ready2sail.pl

Pytanie gdzie ich znosiło i jaki jest brzeg. Co nie zmienia faktu, że wycieczkę na brzeg już wiele osób przypłaciło życiem. G

Sprawdziłem i na chwilę obecną pływy są pomiędzy +1,20m., a +2,80m.
Zakładam że sytuacja na filmie, to "świeża" sprawa (?)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Z góry brzeg wygląda tak:

Film wrzucony 2 dni temu ale kiedy zdarzenie miało miejsce - trudno powiedzieć.

_________________
marchew
ready2sail.pl

Zdarzenie miało miejsce w sobotę, 22 lutego 2014.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2014/ ... -un-vuelco

Tego dnia około godziny 16.oo była tam niska woda = +1,20 m.

Witam

Jak dla mnie i moich spostrzeżeń od początku podejścia do główek porty to jest ewidentny błąd załogi w w szczególności kapitana tej jednostki. Nie byłem na Biskajach, ale mogę sobie wyobrazić ogrom tych fal przybojowych na, które w szczególności trzeba mieć w uwadze. Brak jakiejkolwiek dobrej praktyki żeglarskiej jest tu podstawą do uwarunkowania całego zdarzenia na wodzie. Szelki, brak zapięcia w liny asekuracyjne, koło ratunkowe na długiej linie i taki mały szczegół, który zauważyłem. Przed uderzeniem tej fali sternik odbił lekko w prawo co było prawdopodobnie przyczynę położenia jachtu na burtę. Podejście do rozbitków w tych warunkach a w szczególności niskim stanem wody było by stratą jachtu itd.

A może w wyniku prądu wirowego utracił sterowność ? Nie przyszło Ci to na myśl ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Witam

Krzysiu to było ewidentne oddanie steru w prawo. Jeśli był takowy ja mówisz prąd wirowy (bo one tam istnieją [ i jest to potęga niesamowita ] to wszystko powinno się przewidzieć). Krzysiu jak zaznaczyłem nie pływałem na Biskajach.

Nie tylko tam, to są prądy na każdej fali. Na Bałtyku też.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

IMVHO przy tej fali sternik nie miał kompletnie nic do gadania.
Mnie trochę dziwi wybór portu. Zdaję sobie sprawę, że w tej okolicy ciężko o zawietrzny port, ale można chyba było poszkać bardziej osłoniętego.

Co do braku szelek - pełna zgoda.

_________________
noone

Film trwa ponad 12 minut i ta fala co ich wywaliła, była zdecydowanie większa od pozostałych, więc mieli trochę pecha. Co do szelek to zgoda, ale kapitan mógł uznać, że może ich rzucić na skały i wtedy lepiej żeby nie byli przypięci do pokładu.

Obejrzałem ten film jeszcze raz. Tuż przed uderzeniem fali jacht płynie lekko w lewo. Uderzenie tego przyboju momentalnie obraca jacht, a potem go przewraca.
Działanie sternika nie ma tu nic do rzeczy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Zgadzam się co do ruchu sterem. Niczego co można nazwać błędem tam nie było.
Sternik prawidłowo wchodził na dużej prędkości. Wchodził na fali.
Wszystko skończyłoby się pomyślnie, lecz nie przewidział fali, która ewidentnie nie była w cyklu. Takie wredne się zdarzają i nigdy nie są możliwe do przewidzenia. Ta właśnie taka była, widać jak przeszła przez falochron.
Wydaje mi się, że sternik zna port i wiedział, że za główką płynąc wzdłuż falochronu będzie już bezpieczny. Wyraźnie zwolnił. Uznał, że już po wszystkim. Gdyby potrafił przewidzieć (nie było to możliwe), że nadejdzie (w tym momencie) fala tej wielkości, z pewnością parł by do przodu wzdłuż falochronu. Kilka metrów dalej byłby poza zasięgiem fali. Widać to w dalszej części filmu. Porównajcie prędkość jachtu przed główką i prędkość w momencie gdy fala dopada jacht.
Wystąpiło tam zjawisko cofającej się wody przed nadejściem fali, ale jestem przekonany, że sternik postawił manetkę w pozycję lekko w przód, uznając, że stać go na wolne dostojne wejście do portu.

Skoro z tego filmu powinna płynąć jakaś nauka, to jedno jest pewne, przy takim zafalowaniu, wchodząc do portu, należy mieć oczy również z tyłu.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Właśnie. Może gdyby wciąż miał prędkość. Bo wygląda jakby chciał odkręcić tuż przed.
A tak grzbiet fali zabrał rufę razem ze sterem - i szlus. Obrócił wokół kila.
Ster i tak by nie pracował w wodzie napływającej nań od tyłu. Taki ster, dodajmy:

Ja jestem z czasow kiedy sporo duzych morskich jachtow plywalo bez silnika i jakos sobie radzilismy.Dlatego w takich sytuacjach zawsze niose odpowiednia do warunkow ilosc zagla a silnikiem jedynie sobie pomagam. Pamietalmy ze jacht zaglowy to nie motorowka a zagle lodke stabilizuja kursowa.

Zalety takiego postępowania są ogromne. Wystarczy wyobrazić sobie awarię silnika w połowie podejścia.
Takie zdarzenie miałem całkiem niedawno już w porcie zerwała się końcówka cięgna "gazu". Silnik powrócił do wolnych obrotów i nie reagował na ruch manetki. Pogoda była plażowa a wiatr pomagał, więc skończyło się na zdziwionej minie sternika. Ale wyobraźnia zadziałała. Gdyby dmuchało?
Warto o żaglach myśleć tak, żeby można było je postawić w każdej sekundzie.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Marku, i kotwicy gotowej do rzucenia

Oczywiście też.
Najlepiej rozsprzęglona zabezpieczona bolcem. Rzucenie w takim przypadku to kwestia sekund.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Czy użycie kotwicy w tym przypadku było by skuteczne?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tu nie, ale kilkadziesiąt metrów dalej - i owszem!
Kotwicy nie rzuca się z powodu: Bo tak!!!
Kotwicę rzuca się w takim miejscu i w taki sposób, żeby przyniosło to oczekiwany rezultat.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ale jachty wówczas trochę inaczej wyglądały: węższa wodnica, rufa zazwyczaj canou lub
szpicgat, albo nawis, ale prawie zawsze z ostrym wejściem w wodę,rozpraszającym energię fali, stosunkowo duże zanurzenie w relacji do powierzchni wynurzonej czyli konstrukcja mniej podatna na działanie fali przy małych prędkościach.

Kwestia użycia żagla w konkretnej sytuacji w Zumaia
1. Jeśli wiatr wiał od morza to żagiel po wejściu jachtu za główkę nic by nie dał, proszę popatrzeć na wysokość falochronu, a ewentualna odkrętka w kierunku wewnętrznej strony falochronu mogła by stworzyć niebezpieczeństwo.

2. To że jacht wstał bez widocznych uszkodzeń to miedzy innymi dlatego że nie miał postawionych żagli.

Piotr Siedlewski

No właśnie... To krzepiacy widok, że tego typu jachty naprawdę wstają , ale jak wygladałoby to wstawanie, gdyby na rozłożony żagiel "położyć" parę ton wody niesionych przez tą nadprogramową falę?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!