Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=20854
Strona 1 z 1

Autor:  mkonst [ 3 sty 2015, o 21:49 ]
Tytuł:  Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Prawdopodobnie z polską załogą
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/ ... xSlotI3img

Autor:  _jp_ [ 3 sty 2015, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Cemfjord :-(
Obrazek

Autor:  JacekN [ 4 sty 2015, o 01:14 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Na stronie aprs.fi ostatnia pozycja AIS wyszła tu:https://www.google.com/maps/place/58%C2%B025'45.6%22N+0%C2%B059'37.2%22E/@58.4293333,0.9936667,7z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0
zdięcia ze strony nie potrafię wkleić.

CEMFJORD
Aktualizacja: 2015-01-01 15:25:55 (2d9h)
Pozycja: 58°25.76' N 0°59.62' E

CEMFJORD · środek · zbliżenie · informacje
2015-01-01 15:25:55
12 km/h 276°
AIS: długość 84m szerokość 12m zanurzenie 4.4m
MMSI 209642000 IMO 403569 Call P3ZG9
Cargo
GOOLE (ETA Dec26 11:00)
[ais via TIFFANY,MarineTraffic]

Autor:  Colonel [ 4 sty 2015, o 10:49 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Jak na razie wiadomo, że w załodze było7 Polaków i Filipińczyk. Kapitan, podobno bardzo doświadczony, z Trójmiasta. Statek niemiecki pod banderą cypryjską, płynął z Aalborga do W.Brytanii,z ładunkiem cementu.
Zatonął bez żadnego sygnału, między piątkiem, a sobota i został zauważony (ten wystający dziób) przez jakiś przepływający prom.
W kilku telewizjach wypowiadało się kilku ekspertów, niektóre opinie były zgodne, niektóre zaskakująco rozbieżne. M.in. kpt. Naskręt doliczył się 3 lub 4 osób na wachcie, a kapitan Sobieszczański jednej. Wszyscy eksperci byli zgodni co do temperatury wody i problemu hipotermii, z różną delikatnością oceniali też brak szans na odnalezienie kogokolwiek żywego.
Najciekawsze były dywagacje o przyczynach. Nikt oczywiście nie wie, co właściwie się mogło stać. W zasadzie zgodnie wykluczono przesuniecie się ładunku, konstrukcja ładowni bardzo to unieprawdopodobnia. Pojawiały się hipotezy o obróceniu statku bokiem do fali albo nagłym zalaniu rufy (maszynownia).
Brak jakichkolwiek śladów koło wraku (tratwy,pławy, cokolwiek) miałyby tłumaczyć warunki: silny wiatr, wysoka fala i bardzo silne, zmienne prądy pływowe.

Autor:  _jp_ [ 4 sty 2015, o 11:59 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

A czy nikt z komentujących nie skojarzył informacji o tym, że w lipcu ten statek wszedł koło Danii na mieliznę?
http://www.thelocal.dk/20140730/drunk-russian-captain-runs-aground-on-ls OIDP to się naśmiewaliśmy tutaj na forum z tego wypadku (z pijanego kapitana).
Może nastąpiło wtedy jakieś uszkodzenie konstrukcji kadłuba a teraz po prostu kadłub się złamał pod wpływem fal i może niewłaściwego rozłożenia ładunku? Nie sądzę, aby bańka powietrza w przedniej ładowni utrzymywała cały statek w charakterze spławika. :-(
Nagranie z łodzi RNLI

Autor:  Były user [ 4 sty 2015, o 13:33 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

A on nie siedzi rufą na dnie? Tam jest chyba raczej płytko...

Autor:  Colonel [ 4 sty 2015, o 14:03 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Mało się znam na konstrukcji statków, widzę więc to tak:
Złamanie całego kadłuba, gdzieś przed nadbudówką jest możliwe. Jest możliwe wtedy, że cześć dziobowa zatonęła pionowo, jeśli skrajnik pozostał szczelny i wypełniony powietrzem, a ładownia zalana.
Przy głebokości rzędu 30, 40 czy 50 metrów może on tkwić nieruchomo. A rufowa cześć mogła zatonąć jak kamień, natychmiast i z całą załogą.
Przełamanie nie musi być skutkiem minionej mielizny, przy takiej fali, jaka tam mogła być i cięźkim ładunku, do tego być może jakimś błędzie w załadowaniu (albo i bez niego) takie rzeczy się zdarzają.

Autor:  _jp_ [ 4 sty 2015, o 17:33 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

W 1998 r. Cemfjord był przebudowywany na "cementowiec" w MRS w Świnoujściu. Znalazłem sugestię, że był wówczas "wydłużany". Zmęczenie materiału przeciążeniami nieprzewidzianymi w pierwotnym projekcie?

Ale czemu nie zadziałał EPIRB???

Ostatni kontakt AIS-owy odnotowano w piątek po 13-tej. Można zatem przypuszczać, że katastrofa wydarzyła się chwilę później. Hm, pora obiadowa, załoga 8-osobowa, pewnie 1 na mostku reszta w mesie :-(

Autor:  Colonel [ 4 sty 2015, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

_jp_ napisał(a):
W 1998 r. Cemfjord był przebudowywany na "cementowiec" w MRS w Świnoujściu. Znalazłem sugestię, że był wówczas "wydłużany". Zmęczenie materiału przeciążeniami nieprzewidzianymi w pierwotnym projekcie?

Ale czemu nie zadziałał EPIRB???

Ostatni kontakt AIS-owy odnotowano w piątek po 13-tej. Można zatem przypuszczać, że katastrofa wydarzyła się chwilę później. Hm, pora obiadowa, załoga 8-osobowa, pewnie 1 na mostku reszta w mesie :-(

W mesie, maszynowni, gdziekolwiek. Na pewno nie w kombinezonie ratowniczym na pokładzie.
Statek przedłużany potocznie rzeczywiście wydaje się "łatwiejszy do złamania". Choć to sie porządnie liczy.
EPIRB... o ile był sprawny i poprawnie umieszczony, to jedynym rozsądnym wyjaśnieniem jest, że gdzieś "ugrzązł"i zatonął w związku z nietypowym sposobem tonięcia statku..

Autor:  Marian Strzelecki [ 4 sty 2015, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

http://www.tvn24.pl/katastrofa-statku-z ... 215,s.html

http://www.tvn24.pl/katastrofa-statku-z ... 215,s.html


http://kontakt24.tvn24.pl/byly-kapitan- ... 54211.html


Co to może być? te fale "wciągające" statki?
MJS

Autor:  Cape [ 4 sty 2015, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Prądy i wiry Pentland Firth

Załączniki:
Berg 2009 164.jpg
Berg 2009 164.jpg [ 78.28 KiB | Przeglądane 13415 razy ]

Autor:  Marian Strzelecki [ 4 sty 2015, o 22:09 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Opss... nie spojrzałem na mapki.
MJS

Autor:  Cape [ 4 sty 2015, o 22:12 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Marian Strzelecki napisał(a):
Opss... nie spojrzałem na mapki.
MJS

Jak się spotka prąd z przeciwnym silnym wiatrem, to tam powstają dziwne fale.
Tylko Szaman Morski Borcharda pływał tam cała naprzód we mgle.

Załączniki:
Berg 2009 163.jpg
Berg 2009 163.jpg [ 77.36 KiB | Przeglądane 13376 razy ]

Autor:  _jp_ [ 4 sty 2015, o 22:17 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Marian Strzelecki napisał(a):
Co to może być? te fale "wciągające" statki?
MJS
Może coś takiego - fale otoczyły jakby ten kuter rybacki...

Autor:  saywiehu [ 4 sty 2015, o 22:30 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Marian Strzelecki napisał(a):
Co to może być? te fale "wciągające" statki?

Innym wyjaśnieniem może być "dziura w wodzie", dobrze opisana po raz pierwszy chyba przez Colesa: długość fali nagle wzrasta dwukrotnie, statek szarżuje po zboczu dosłownie w pustkę, po czym zostaje nakryty ścianą wody. W taki sposób urywało dzioby wielkim kontenerowcom i tankowcom Co prawda wszystkie opisy dotyczą okolicy Przyl. Dobrej Nadziei, ale myślę, że w piekle Pentland takie rzeczy mogą się zdarzać.
W każdym razie tak mi się to określenie skojarzyło.

Autor:  Marian Strzelecki [ 4 sty 2015, o 22:40 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Znam te filmy:
rzeczywiście robią wrażenie... ale:
1/To perspektywa,
2/ ujście rzeki z silnym prądem,
3/ nie wciągnęło jednak żadnego.

saywiehu:
Wiem, w cieśninie P.F. może być podobnie... skądś ma swą złą sławę.

MJS

Autor:  Michal [ 4 sty 2015, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Na ten filmik z modelami kutrów można się nabrać gdyby nie 3 minuta 34s

Autor:  boSmann [ 5 sty 2015, o 00:19 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Cape napisał(a):
Tylko Szaman Morski Borcharda pływał tam cała naprzód we mgle.

No i Euros bez silnika, w nocy

Autor:  piotr6 [ 5 sty 2015, o 01:01 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

i jeszcze setki jachtów zapewne

Autor:  Marian Strzelecki [ 5 sty 2015, o 01:10 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

szkodnik napisał(a):
Na ten filmik z modelami kutrów można się nabrać gdyby nie 3 minuta 34s

... i te modeliki ruszających się ludzików robiące fotki z pokładu np. 7,21 :mrgreen:
MJS

Autor:  Jaromir [ 5 sty 2015, o 04:39 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Cape napisał(a):
Prądy i wiry Pentland Firth


Ale w Pentland Firth jest system raportowania na VHF, prowadzony przez CG - nie jest AFAIK obligatoryjny, ale statki się niemal zawsze meldują i są pod obserwacją AIS... Nawet jak nie raportowali, to nie rozumiem czemu CG nie zauważył, że mu statek zniknął...
Ostatnia pozycja z AIS:
Obrazek

Prom Hrossey przez Pentland nie pływa (trasa Aberdeen - Lerwick - Kirwell - Aberdeen), 03.01.15 wyszedł z Kirkwell do Aberdeen o 1250, zatem znalazł wrak już dobrze poza Pentlandem... Wg relacji prasowych ok 10 mil na wschód od wschodniego wejścia w cieśninę. Jego normalna trasa wygląda tak:
Załącznik:
h.JPG
h.JPG [ 23.15 KiB | Przeglądane 13062 razy ]


Helikopter szukał tak:
Załącznik:
CG-102-e1420315155974.jpg
CG-102-e1420315155974.jpg [ 46.46 KiB | Przeglądane 13062 razy ]

Autor:  _jp_ [ 5 sty 2015, o 10:05 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

pierdupierdu napisał(a):
Ostatnia pozycja z AIS:
[img]
Prom Hrossey przez Pentland nie pływa (trasa Aberdeen - Lerwick - Kirwell - Aberdeen), 03.01.15 wyszedł z Kirkwell do Aberdeen o 1250, zatem znalazł wrak już dobrze poza Pentlandem... Wg relacji prasowych ok 10 mil na wschód od wschodniego wejścia w cieśninę. [/attachment]
Semfjord płynął na zachód. Trudno przypuszczać, że zawrócił. Zatem ten wystający z wody dziób statku (wczoraj zatonął, gdy zastanawiali się nad ściągnięciem go do portu Wick) został raczej wypchnięty z cieśniny przez prądy morskie. To obrazuje, jak silne są tam prądy i umacnia mnie w przekonaniu, że statek się przełamał. Rufy z nadbudówką szukałbym na dnie w okolicy ostatniej pozycji AIS. Natomiast tratwy i inne pływające elementy - mogło znieść gdziekolwiek, nawet na zachód od cieśniny. Tam jest często taki kociokwik, że woda na powierzchni płynie w inną stronę, pod powierzchnią w inną, a wiatr jeszcze w innym kierunku wieje.

Autor:  _jp_ [ 5 sty 2015, o 10:56 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Kilka zdjęć z http://www.bbc.com/news/uk-scotland-north-east-orkney-shetland-30670842,
wstawiam, żeby nie umknęły w czeluściach internetu:
Obrazek
- czy to złudzenie optyczne/zniekształcenie obrazu, czy kadłub jest skręcony?

Obrazek
- a co to za elementy na dnie skrajnej dziobowej części kadłuba, co tam się montuje?

Obrazek
- SOLASowa tratwa ratunkowa to chyba nie jest?

Autor:  Colonel [ 5 sty 2015, o 16:49 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

_jp_ napisał(a):
- czy to złudzenie optyczne/zniekształcenie obrazu, czy kadłub jest skręcony?

Moim zdaniem złudzenie

_jp_ napisał(a):
- a co to za elementy na dnie skrajnej dziobowej części kadłuba, co tam się montuje?

Tam są"elementy", czy "ślady" innego malowania pod kilblokami?

_jp_ napisał(a):
- SOLASowa tratwa ratunkowa to chyba nie jest?

Zdecydowanie masz rację.

Autor:  Jaromir [ 5 sty 2015, o 21:08 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Colonel napisał(a):
_jp_ napisał(a):
- SOLASowa tratwa ratunkowa to chyba nie jest?

Zdecydowanie masz rację.

Ale fragmenty rozbitej łodzi ratowniczej (rescueboat - nie mylić z ratunkową) -mogą to być..

Autor:  _jp_ [ 6 sty 2015, o 20:53 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

pierdupierdu napisał(a):
Ale w Pentland Firth jest system raportowania na VHF, prowadzony przez CG - nie jest AFAIK obligatoryjny, ale statki się niemal zawsze meldują i są pod obserwacją AIS... Nawet jak nie raportowali, to nie rozumiem czemu CG nie zauważył, że mu statek zniknął...
Tę sprawę podniesiono właśnie w szkockim parlamencie http://www.orcadian.co.uk/2015/01/loss-of-cemfjord-raised-in-parliament/
Cytuj:
(...)We will need to await the outcome of the MAIB investigation before learning what happened, and what lessons must be learned. For now, though, there appear to be serious questions about why it took so long to identify that a large cargo ship, passing through a busy stretch of water like the Pentland Firth, was in such difficulty.(...)

Autor:  _jp_ [ 13 sty 2015, o 23:12 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Dziś niedaleko niemieckiej wyspy Sylt odnaleziono częściowo zniszczoną SOLASową tratwę ratunkową marki Viking. Drugą koło miejscowości Sankt Peter-Ording. Policja sprawdza, czy nie pochodzą z Cemfjorda. http://www.sylt-tv.com/rettungsinsel-hoernum-angetrieben-cemfjord-131725.html Obrazek

Autor:  tuptipl [ 16 sty 2015, o 18:24 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

Z tej samej strony dzien pozniej:
"Gegen 17:30 Uhr stand fest, dass die geborgene Rettungsinsel von einem luxemburgischen Schiff stammte"

okazalo sie ze tratwa pochodzi ze statku z Luxemburga, z ktorego nikt nie zaginal, najwyrazniej wypadla za burte przy sztormowym stanie morza.

Autor:  Marian Strzelecki [ 7 lut 2015, o 14:54 ]
Tytuł:  Re: Cementowiec zatonął u wybrzeży Szkocji :(

http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/bryt ... t_id=12681

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/