Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Pogrzeb na morzu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=24163 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Moniia [ 3 kwi 2016, o 08:44 ] |
Tytuł: | Pogrzeb na morzu |
Jak widać, cały czas się zdarzają - po wypadku* w Clipper Race, ze względu na znaczną odległość od portu, zdecydowano o pochowaniu ciała Sary Young w morzu. http://clipperroundtheworld.com/news/article/sarah-young--burial-at-sea *MOB gone wrong - znaczy wyłowiono, ale niestety nie przeżyła. |
Autor: | cine [ 3 kwi 2016, o 09:53 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Przykre ale nierozerwalnie związane z żeglarstwem. A tak przy okazji może by ktoś przypomniał jakie są polskie uregulowania prawne i zwyczajowe w takiej sytuacji? |
Autor: | Zbieraj [ 3 kwi 2016, o 10:18 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Powtórzę się: viewtopic.php?p=366000#p366000 Dz.U. 1959 Nr 11 poz. 62 USTAWA z dnia 31 stycznia 1959 r.*) o cmentarzach i chowaniu zmarłych Art. 16. 1. Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami morskimi. W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować. __________________ *) Później były zmiany, ale dotyczyły czego innego |
Autor: | cine [ 3 kwi 2016, o 10:48 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
"repetitio est mater studiorum" Ty powtarzasz, my się douczamy ![]() |
Autor: | Moroszka [ 3 kwi 2016, o 23:22 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
A kto na morzu stwierdza zgon, jeśli nie ma lekarza na pokładzie? |
Autor: | Maar [ 3 kwi 2016, o 23:26 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
cine napisał(a): Przykre ale nierozerwalnie związane z żeglarstwem. Podobnie jak śmierć rowerzysty jest nierozerwalnie związana z kolarstwem.Moroszka napisał(a): A kto na morzu stwierdza zgon, jeśli nie ma lekarza na pokładzie? Kapitan.
|
Autor: | Hania [ 8 kwi 2016, o 07:46 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie. 1. Ciało poddajemy kremacji 2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania 3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe 4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów. Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. |
Autor: | taka_jedna [ 8 kwi 2016, o 08:04 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Hania napisał(a): Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. I tak i nie. ZUS nie wypłaci zasiłku pogrzebowego bez przedstawienia faktury z cmentarza. |
Autor: | Wert23 [ 8 kwi 2016, o 08:34 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie. Obecne cztery tysiące to nie tak wiele. Jeśli robi to członek rodziny to ta kwota przysługuje niezależnie od poniesionych kosztów. Mam wrażenie, że Hani chodziło o to jak wykonać "legalnie" pogrzeb morski. |
Autor: | Jaromir [ 8 kwi 2016, o 08:36 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Hania napisał(a): Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. Dodam, że całe szczęście, że jest taka "luka". I potwierdzam, z doświadczeń osobistych... * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Wert23 napisał(a): Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie. Dokładnie tak... |
Autor: | damit [ 8 kwi 2016, o 08:50 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295). |
Autor: | Jaromir [ 8 kwi 2016, o 08:58 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
damit napisał(a): Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295). A ktoś poza Tobą mówił o "wykradaniu" prochów? Uzyskanie zasiłku pogrzebowego po złożeniu w ZUS faktury za kremację jest Twoim zdaniem "fałszywym oświadczeniem"? |
Autor: | damit [ 8 kwi 2016, o 09:13 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Hania napisał(a): Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie. 1. Ciało poddajemy kremacji 2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania 3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe 4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów. Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. Do tego się odniosłem. |
Autor: | Świerszcz [ 8 kwi 2016, o 09:55 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
taka_jedna napisał(a): Hania napisał(a): Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. I tak i nie. ZUS nie wypłaci zasiłku pogrzebowego bez przedstawienia faktury z cmentarza. To już nawet umierać trzeba "na fakturę"... ![]() |
Autor: | taka_jedna [ 8 kwi 2016, o 09:59 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Jaromir napisał(a): damit napisał(a): Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295). A ktoś poza Tobą mówił o "wykradaniu" prochów? Uzyskanie zasiłku pogrzebowego po złożeniu w ZUS faktury za kremację jest Twoim zdaniem "fałszywym oświadczeniem"? Przed dwoma miesiącami pochowaliśmy babcię. ZUS zażądał od nas nie tylko faktury za kremację, ale i z cmentarza za pogrzeb. Od tego uwarunkował wypłatę zasiłku. Takie działania ZUS podobno wzięły się to stąd, że wiele rodzin zaraz po kremacji odbierało zasiłek, nie odbierając z krematoriów urn. Później był problem co z tymi urnami zrobić. |
Autor: | Zbieraj [ 8 kwi 2016, o 10:04 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Świerszcz napisał(a): To już nawet umierać trzeba "na fakturę"... A co, myślałeś, że tak se umrzesz i już? Nie z nami te numery Brunner...eee... Świerszcz. ![]() |
Autor: | Wert23 [ 8 kwi 2016, o 10:48 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
taka_jedna napisał(a): Przed dwoma miesiącami pochowaliśmy babcię. ZUS zażądał od nas nie tylko faktury za kremację, ale i z cmentarza za pogrzeb. Od tego uwarunkował wypłatę zasiłku. Takie działania ZUS podobno wzięły się to stąd, że wiele rodzin zaraz po kremacji odbierało zasiłek, nie odbierając z krematoriów urn. Później był problem co z tymi urnami zrobić. Skąd się wzięły to nie wiem. Natomiast stoją wbrew litery prawa. Wypowiedział się już kiedyś SN w tej sprawie. Chodziło o donację zwłok i wypłatę zasiłku pogrzebowego. Tu cmentarza nie będzie. Wystarczy poniesienie jakiegokolwiek wydatku aby nabrać praw do tego roszczenia. Lwia część inspektoratów ZUS postępuję bardzo racjonalnie w tym temacie. Miałaś pecha. Ja miałem tą nieprzyjemność w lipcu 2015. Wystarczyła faktura z wpisem usługa pogrzebowa z zakładu. Sytuacja miała miejsce w Gdyni. Zero dokumentu z cmentarza, wskazałem konto w ZUS-ie. Przelali po 2-3 tygodniach. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Dopiszę jeszcze,że wniosek złożyłem w godzinę po wyjściu z zakładu pogrzebowego, kiedy to zmarła osoba spoczywała jeszcze w kostnicy a pogrzeb odbył się za 3-4 dni. |
Autor: | Wert23 [ 8 kwi 2016, o 14:30 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
damit napisał(a): Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295). Uchylony w 2011.05.09. |
Autor: | Świerszcz [ 8 kwi 2016, o 15:47 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Zbieraj napisał(a): Świerszcz napisał(a): To już nawet umierać trzeba "na fakturę"... A co, myślałeś, że tak se umrzesz i już? Nie z nami te numery Brunner...eee... Świerszcz. ![]() To trzeba iść za ciosem... i loteria paragonowa? Ale po co komu Insignia po tamtej stronie Styksu... ![]() |
Autor: | Jaromir [ 8 kwi 2016, o 15:59 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
damit napisał(a): Hania napisał(a): Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie. 1. Ciało poddajemy kremacji 2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania 3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe 4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów. Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. Do tego się odniosłem. OK, przepraszam, nie zauważyłem... pewnie trochę dlatego, że w Sopocie nikt żadnych oświadczeń nie żądał... Wert23 napisał(a): Lwia część inspektoratów ZUS postępuję bardzo racjonalnie w tym temacie. .../cut/...Zero dokumentu z cmentarza, wskazałem konto w ZUS-ie. Przelali po 2-3 tygodniach. Potwierdzam. |
Autor: | Zbieraj [ 8 kwi 2016, o 16:16 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Wert23 napisał(a): Uchylony w 2011.05.09. Uchylony, bo zmieniony przez nową ustawę. Tu masz tekst jednolity:http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9590110062 Zmieniły się szczegóły, nieistotne dla naszych rozważań: sposób wypełnienia elektronicznej karty zgonu, dodawanie Pesela etc. Pochówek morski dotyczy jedynie osób zmarłych na statku w czasie rejsu. Osób zmarłych na lądzie dotyczy Art. 14. 1. Przewóz zwłok i szczątków: 1) koleją, samolotami i statkami w granicach Rzeczypospolitej Polskiej, 2) poza granice Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zgon nastąpił na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej – może nastąpić po uzyskaniu pozwolenia właściwego państwowego powiatowego inspektora sanitarnego. A żeby nie było niejasności: Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok. I art. 12 ust 3. Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach. |
Autor: | Wert23 [ 8 kwi 2016, o 16:24 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Zbieraj napisał(a): Pochówek morski dotyczy jedynie osób zmarłych na statku w czasie rejsu. ciach A żeby nie było niejasności: Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok. I art. 12 ust 3. Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach. Całkowita zgoda. Dlatego traktuję wpis Hani jako ..obejście durnych przepisów. Analogicznie nie możesz rozrzucić prochy zmarłego w powietrzu w czasie lotu. Nawet jak zmarły wyrazi taką wolę przed śmiercią. Przepisy przepisami, życie życiem. |
Autor: | PjotrC [ 12 maja 2017, o 16:00 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Opublikowano raport MAIB 7/2017 (z załącznikami) opisujący oba wypadki śmiertelne, jakie miały miejsce na jachcie CV21 w tych regatach (Clipper Round the World Race of 2015/16): https://www.gov.uk/maib-reports/acciden ... of-2-lives |
Autor: | 666 [ 12 maja 2017, o 20:45 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Czy jacht do okrętu ma się tak samo, jak wypadek do zamachu i ofiara do poległego? ----- Zbieraj napisał(a): Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami morskimi. W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować.
|
Autor: | Nicram [ 12 maja 2017, o 23:27 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Jaromir napisał(a): Hania napisał(a): Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. Dodam, że całe szczęście, że jest taka "luka". I potwierdzam, z doświadczeń osobistych... * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Wert23 napisał(a): Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie. Dokładnie tak... A ja znam przykład z przed tygodnia gdzie ZUS wypłacił. Trwało około 7miechów ale wypłacił I dz przepychanek. |
Autor: | seascout [ 16 maja 2017, o 21:17 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Hania napisał(a): Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie. 1. Ciało poddajemy kremacji 2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania 3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe 4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów. Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium. Do czasu aż jakiś (nad)gorliwy urzędnik nie poprosi o wskazanie grobu. Więc wiele osób wykupuje najtańsze miejsce na urnę i udaje, że prochy sa na miejscu. Na wypadek jakiejś kontroli... Seascout |
Autor: | tatiana667 [ 7 wrz 2022, o 10:02 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Według prawa prochy, tak samo jak zwłoki, powinny się znaleźć na cmentarzu https://rememberme-forever.pl/przepisy-prawa-w-polsce-i-za-granica/ a ludzie i tak je biorą rozsypują jak widać. Nawet firmy pogrzebowe to robią. Na szczęście są próby uregulowania tego prawnie, niestety zabiera to wieczność. Pierwsze wzmianki o uregulowaniu tego są gdzieś z 2010. Jedna z ustaw była w pracy nawet gdzieś na początku roku. Może w końcu pogrzeby na morzu i rozsypywanie prochów będzie legalne. |
Autor: | Stara Zientara [ 7 wrz 2022, o 17:54 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Aktualnie obowiązujące prawo pozwala na pochówek w morzu: Cytuj: Art. 12. 1. Zwłoki mogą być pochowane przez złożenie w grobach ziemnych, w grobach murowanych lub katakumbach i zatopienie w morzu. Szczątki pochodzące ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane także w kolumbariach. Dotyczy to osób zmarłych na okrętach: Cytuj: Art. 16. 1. Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami morskimi. Nigdzie w ustawie nie ma zakazu pochowania w morzu osoby zmarłej na lądzie. Ale w przypadku prochów nie wolno ich rozsypać, lecz trzeba pochować razem z urną: Cytuj: Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 7 wrz 2022, o 18:09 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
Stara Zientara napisał(a): Nigdzie w ustawie nie ma zakazu pochowania w morzu osoby zmarłej na lądzie. ale: Cytuj: Art. 14. 1. Przewóz zwłok i szczątków: 1) koleją, samolotami i statkami w granicach Rzeczypospolitej Polskiej, 2) poza granice Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zgon nastąpił na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej – może nastąpić po uzyskaniu pozwolenia właściwego państwowego powiatowego inspektora sanitarnego. poza tym zapis: Cytuj: c.d. Art. 16. 1.W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować. formułuje zakaz pochówku w morzu gdy można tego nie robić... ale oczywiście nie dotyczy zmarłych na lądzie, choć intencje ustawodawcy zdają się jasne (poza: co to jest "okręt"?)...
|
Autor: | Stara Zientara [ 7 wrz 2022, o 18:28 ] |
Tytuł: | Re: Pogrzeb na morzu |
<offtop> Wojtek Bartoszyński napisał(a): co to jest "okręt"? To jest obiekt, którym zajmuje się dział techniki o nazwie "okrętownictwo". W czasie, gdy powstawała ta ustawa dbano o poprawność języka.PS. Jestem inżynierem budowy okrętów*, a o "statkownictwie" nigdy nie słyszałem. *jednostek handlowych </offtop> |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |