Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Pogrzeb na morzu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=24163
Strona 1 z 2

Autor:  Moniia [ 3 kwi 2016, o 08:44 ]
Tytuł:  Pogrzeb na morzu

Jak widać, cały czas się zdarzają - po wypadku* w Clipper Race, ze względu na znaczną odległość od portu, zdecydowano o pochowaniu ciała Sary Young w morzu.

http://clipperroundtheworld.com/news/article/sarah-young--burial-at-sea

*MOB gone wrong - znaczy wyłowiono, ale niestety nie przeżyła.

Autor:  cine [ 3 kwi 2016, o 09:53 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Przykre ale nierozerwalnie związane z żeglarstwem.
A tak przy okazji może by ktoś przypomniał jakie są polskie uregulowania prawne i zwyczajowe w takiej sytuacji?

Autor:  Zbieraj [ 3 kwi 2016, o 10:18 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Powtórzę się:
viewtopic.php?p=366000#p366000

Dz.U. 1959 Nr 11 poz. 62
USTAWA
z dnia 31 stycznia 1959 r.*)
o cmentarzach i chowaniu zmarłych
Art. 16. 1. Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu
powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami
morskimi. W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do
portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować.
__________________
*) Później były zmiany, ale dotyczyły czego innego

Autor:  cine [ 3 kwi 2016, o 10:48 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

"repetitio est mater studiorum"
Ty powtarzasz, my się douczamy :D

Autor:  Moroszka [ 3 kwi 2016, o 23:22 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

A kto na morzu stwierdza zgon, jeśli nie ma lekarza na pokładzie?

Autor:  Maar [ 3 kwi 2016, o 23:26 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

cine napisał(a):
Przykre ale nierozerwalnie związane z żeglarstwem.
Podobnie jak śmierć rowerzysty jest nierozerwalnie związana z kolarstwem.

Moroszka napisał(a):
A kto na morzu stwierdza zgon, jeśli nie ma lekarza na pokładzie?
Kapitan.

Autor:  Hania [ 8 kwi 2016, o 07:46 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie.
1. Ciało poddajemy kremacji
2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania
3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe
4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów.

Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.

Autor:  taka_jedna [ 8 kwi 2016, o 08:04 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Hania napisał(a):
Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.


I tak i nie. ZUS nie wypłaci zasiłku pogrzebowego bez przedstawienia faktury z cmentarza.

Autor:  Wert23 [ 8 kwi 2016, o 08:34 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie. Obecne cztery tysiące to nie tak wiele.
Jeśli robi to członek rodziny to ta kwota przysługuje niezależnie od poniesionych kosztów.
Mam wrażenie, że Hani chodziło o to jak wykonać "legalnie" pogrzeb morski.

Autor:  Jaromir [ 8 kwi 2016, o 08:36 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Hania napisał(a):
Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.


Dodam, że całe szczęście, że jest taka "luka".
I potwierdzam, z doświadczeń osobistych...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wert23 napisał(a):
Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie.

Dokładnie tak...

Autor:  damit [ 8 kwi 2016, o 08:50 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295).

Autor:  Jaromir [ 8 kwi 2016, o 08:58 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

damit napisał(a):
Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295).

A ktoś poza Tobą mówił o "wykradaniu" prochów?
Uzyskanie zasiłku pogrzebowego po złożeniu w ZUS faktury za kremację jest Twoim zdaniem "fałszywym oświadczeniem"?

Autor:  damit [ 8 kwi 2016, o 09:13 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Hania napisał(a):
Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie.
1. Ciało poddajemy kremacji
2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania
3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe
4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów.

Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.

Do tego się odniosłem.

Autor:  Świerszcz [ 8 kwi 2016, o 09:55 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

taka_jedna napisał(a):
Hania napisał(a):
Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.


I tak i nie. ZUS nie wypłaci zasiłku pogrzebowego bez przedstawienia faktury z cmentarza.


To już nawet umierać trzeba "na fakturę"... :-?

Autor:  taka_jedna [ 8 kwi 2016, o 09:59 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Jaromir napisał(a):
damit napisał(a):
Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295).

A ktoś poza Tobą mówił o "wykradaniu" prochów?
Uzyskanie zasiłku pogrzebowego po złożeniu w ZUS faktury za kremację jest Twoim zdaniem "fałszywym oświadczeniem"?


Przed dwoma miesiącami pochowaliśmy babcię. ZUS zażądał od nas nie tylko faktury za kremację, ale i z cmentarza za pogrzeb. Od tego uwarunkował wypłatę zasiłku.

Takie działania ZUS podobno wzięły się to stąd, że wiele rodzin zaraz po kremacji odbierało zasiłek, nie odbierając z krematoriów urn. Później był problem co z tymi urnami zrobić.

Autor:  Zbieraj [ 8 kwi 2016, o 10:04 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Świerszcz napisał(a):
To już nawet umierać trzeba "na fakturę"...
A co, myślałeś, że tak se umrzesz i już? Nie z nami te numery Brunner...eee... Świerszcz. :evil:

Autor:  Wert23 [ 8 kwi 2016, o 10:48 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

taka_jedna napisał(a):
Przed dwoma miesiącami pochowaliśmy babcię. ZUS zażądał od nas nie tylko faktury za kremację, ale i z cmentarza za pogrzeb. Od tego uwarunkował wypłatę zasiłku.

Takie działania ZUS podobno wzięły się to stąd, że wiele rodzin zaraz po kremacji odbierało zasiłek, nie odbierając z krematoriów urn. Później był problem co z tymi urnami zrobić.


Skąd się wzięły to nie wiem. Natomiast stoją wbrew litery prawa. Wypowiedział się już kiedyś SN w tej sprawie. Chodziło o donację zwłok i wypłatę zasiłku pogrzebowego. Tu cmentarza nie będzie. Wystarczy poniesienie jakiegokolwiek wydatku aby nabrać praw do tego roszczenia.
Lwia część inspektoratów ZUS postępuję bardzo racjonalnie w tym temacie. Miałaś pecha. Ja miałem tą nieprzyjemność w lipcu 2015. Wystarczyła faktura z wpisem usługa pogrzebowa z zakładu. Sytuacja miała miejsce w Gdyni. Zero dokumentu z cmentarza, wskazałem konto w ZUS-ie. Przelali po 2-3 tygodniach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dopiszę jeszcze,że wniosek złożyłem w godzinę po wyjściu z zakładu pogrzebowego, kiedy to zmarła osoba spoczywała jeszcze w kostnicy a pogrzeb odbył się za 3-4 dni.

Autor:  Wert23 [ 8 kwi 2016, o 14:30 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

damit napisał(a):
Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295).

Uchylony w 2011.05.09.

Autor:  Świerszcz [ 8 kwi 2016, o 15:47 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Zbieraj napisał(a):
Świerszcz napisał(a):
To już nawet umierać trzeba "na fakturę"...
A co, myślałeś, że tak se umrzesz i już? Nie z nami te numery Brunner...eee... Świerszcz. :evil:


To trzeba iść za ciosem... i loteria paragonowa?
Ale po co komu Insignia po tamtej stronie Styksu... :cry:

Autor:  Jaromir [ 8 kwi 2016, o 15:59 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

damit napisał(a):
Hania napisał(a):
Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie.
1. Ciało poddajemy kremacji
2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania
3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe
4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów.

Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.

Do tego się odniosłem.


OK, przepraszam, nie zauważyłem... pewnie trochę dlatego, że w Sopocie nikt żadnych oświadczeń nie żądał...

Wert23 napisał(a):
Lwia część inspektoratów ZUS postępuję bardzo racjonalnie w tym temacie. .../cut/...Zero dokumentu z cmentarza, wskazałem konto w ZUS-ie. Przelali po 2-3 tygodniach.

Potwierdzam.

Autor:  Zbieraj [ 8 kwi 2016, o 16:16 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Wert23 napisał(a):
Uchylony w 2011.05.09.
Uchylony, bo zmieniony przez nową ustawę. Tu masz tekst jednolity:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9590110062

Zmieniły się szczegóły, nieistotne dla naszych rozważań: sposób wypełnienia elektronicznej karty zgonu, dodawanie Pesela etc.

Pochówek morski dotyczy jedynie osób zmarłych na statku w czasie rejsu.
Osób zmarłych na lądzie dotyczy
Art. 14. 1. Przewóz zwłok i szczątków:
1) koleją, samolotami i statkami w granicach Rzeczypospolitej Polskiej,
2) poza granice Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zgon nastąpił na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
– może nastąpić po uzyskaniu pozwolenia właściwego państwowego powiatowego
inspektora sanitarnego.

A żeby nie było niejasności:

Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok.

I art. 12 ust 3.
Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie
zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach.

Autor:  Wert23 [ 8 kwi 2016, o 16:24 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Zbieraj napisał(a):
Pochówek morski dotyczy jedynie osób zmarłych na statku w czasie rejsu.
ciach

A żeby nie było niejasności:

Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok.

I art. 12 ust 3.
Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie
zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach.

Całkowita zgoda. Dlatego traktuję wpis Hani jako ..obejście durnych przepisów.
Analogicznie nie możesz rozrzucić prochy zmarłego w powietrzu w czasie lotu. Nawet jak zmarły wyrazi taką wolę przed śmiercią.
Przepisy przepisami, życie życiem.

Autor:  PjotrC [ 12 maja 2017, o 16:00 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Opublikowano raport MAIB 7/2017 (z załącznikami) opisujący oba wypadki śmiertelne, jakie miały miejsce na jachcie CV21 w tych regatach (Clipper Round the World Race of 2015/16):

https://www.gov.uk/maib-reports/acciden ... of-2-lives

Autor:  666 [ 12 maja 2017, o 20:45 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Czy jacht do okrętu ma się tak samo, jak wypadek do zamachu i ofiara do poległego?

-----
Zbieraj napisał(a):
Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami morskimi. W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować.

Autor:  Nicram [ 12 maja 2017, o 23:27 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Jaromir napisał(a):
Hania napisał(a):
Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.


Dodam, że całe szczęście, że jest taka "luka".
I potwierdzam, z doświadczeń osobistych...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wert23 napisał(a):
Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie.

Dokładnie tak...


A ja znam przykład z przed tygodnia gdzie ZUS wypłacił. Trwało około 7miechów ale wypłacił I dz przepychanek.

Autor:  seascout [ 16 maja 2017, o 21:17 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Hania napisał(a):
Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie.
1. Ciało poddajemy kremacji
2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania
3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe
4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów.

Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.


Do czasu aż jakiś (nad)gorliwy urzędnik nie poprosi o wskazanie grobu.

Więc wiele osób wykupuje najtańsze miejsce na urnę i udaje, że prochy sa na miejscu. Na wypadek jakiejś kontroli...

Seascout

Autor:  tatiana667 [ 7 wrz 2022, o 10:02 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Według prawa prochy, tak samo jak zwłoki, powinny się znaleźć na cmentarzu https://rememberme-forever.pl/przepisy-prawa-w-polsce-i-za-granica/ a ludzie i tak je biorą rozsypują jak widać. Nawet firmy pogrzebowe to robią. Na szczęście są próby uregulowania tego prawnie, niestety zabiera to wieczność. Pierwsze wzmianki o uregulowaniu tego są gdzieś z 2010. Jedna z ustaw była w pracy nawet gdzieś na początku roku. Może w końcu pogrzeby na morzu i rozsypywanie prochów będzie legalne.

Autor:  Stara Zientara [ 7 wrz 2022, o 17:54 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Aktualnie obowiązujące prawo pozwala na pochówek w morzu:
Cytuj:
Art. 12. 1. Zwłoki mogą być pochowane przez złożenie w grobach ziemnych,
w grobach murowanych lub katakumbach i zatopienie w morzu. Szczątki pochodzące
ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane także w kolumbariach.


Dotyczy to osób zmarłych na okrętach:
Cytuj:
Art. 16. 1. Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu powinny
być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami morskimi.


Nigdzie w ustawie nie ma zakazu pochowania w morzu osoby zmarłej na lądzie. Ale w przypadku prochów nie wolno ich rozsypać, lecz trzeba pochować razem z urną:
Cytuj:
Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 7 wrz 2022, o 18:09 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

Stara Zientara napisał(a):
Nigdzie w ustawie nie ma zakazu pochowania w morzu osoby zmarłej na lądzie.
ale:
Cytuj:
Art. 14. 1. Przewóz zwłok i szczątków:
1) koleją, samolotami i statkami w granicach Rzeczypospolitej Polskiej,
2) poza granice Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zgon nastąpił na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
– może nastąpić po uzyskaniu pozwolenia właściwego państwowego powiatowego inspektora sanitarnego.

poza tym zapis:
Cytuj:
c.d. Art. 16. 1.W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować.
formułuje zakaz pochówku w morzu gdy można tego nie robić... ale oczywiście nie dotyczy zmarłych na lądzie, choć intencje ustawodawcy zdają się jasne (poza: co to jest "okręt"?)...

Autor:  Stara Zientara [ 7 wrz 2022, o 18:28 ]
Tytuł:  Re: Pogrzeb na morzu

<offtop>
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
co to jest "okręt"?
To jest obiekt, którym zajmuje się dział techniki o nazwie "okrętownictwo". W czasie, gdy powstawała ta ustawa dbano o poprawność języka.

PS. Jestem inżynierem budowy okrętów*, a o "statkownictwie" nigdy nie słyszałem.
*jednostek handlowych
</offtop>

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/