On nurkował pod rufą, zanim podjął decyzję.
Więc chyba jednak trzon się wziął i pękł? przetarł? wygiął?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

O, kurde, jak Tyś to wyliczył?
Mam nadzieję, Piotrze, że Twoje liczenie konstrukcyjne jest lepsze, niż liczenie publicystyczne.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

To zeby bylo spojne z wrozeniem z fusow na temat steru Gdyby byl wolnonosny na nowoczesnym kadlubie(z szeroka rufa oczywiscie) to by bylo wszystko jasne a tu na stalowym klocku z dlugim kilem - niemozliwe

Fusy wszystko znieso...

Postanowiłem sobie pogdybać...
Po pierwsze - warto wiedzieć, że wynajęcie jednostki do tak odległej od portu akcji holowania oznacza oprócz kosztów wynajęcia samej jednostki konieczność opłacenia jej paliwa.
Zacznijmy od najtańszego i najmniej paliwożernego typu jednostki:
Najmniejszą i najtańszą jednostką, która (przy sporym ryzyku dla niej i sporej dozie szczęścia) mogłaby teoretycznie podołać tego typu akcji byłby zapewne stateczek takiego mniej więcej typu:
http://www.seaworks.co.nz/page/mv-tranquil-image/4/33/
Ten niewielki stateczek, poruszając się ze swoją rozsądną ekonomicznie prędkością "przelotową" (to roboczy aluminiowy speedboat, optymistycznie - mógłby poruszać się ok 20w...) spali ok 3100l na dobę (2x Caterpillar C18 przy 1600rev/min wchłonie 2x65/h). Na dotarcie do pozycji jachtu (jak uwzględnimy dryf - minimum 1500Mm od NZ) zużyłby grubo ponad 3 doby. Tyle, że paliwa nie starczyłoby mu prawdopodobnie ledwo na dotarcie do pozycji...
OK, załóżmy czysto teoretycznie, że możliwe jest zapakowanie na pokład dodatkowych, mobilnych zbiorników z paliwem - choć trudno wyobrazić sobie, że stateczek taki weźmie ich tyle, by starczyło go jeszcze na drogę powrotną - czyli na kolejnych ca 15 dni ze zużyciem ca 1000l/dobę...
Koszta - statek (takiego typu byłby najtańszy...) to minimum 18 dni x ca 5000$ = 90 000$
Paliwo - ca 9 000l na dotarcie plus ca 15 000l na holowanie w żółwim tempie z powrotem = czyli razem ca 24 000l x ca 480$ za 1000l "marine diesla" ~ 11 500$
Summa summarum - przy założeniu, że podobny do zalinkowanego stateczek były "wolny" i że znalazłby się ktoś, kto podejmie spore ryzyko użycia go w tego typu akcji - koszty akcji nie byłyby mniejsze niż ~100 000$

Gdybając ciupek bardziej realistycznie:
Bardziej prawdopodobne i obarczone wyraźnie mniejszym ryzykiem byłoby wynajęcie niewielkiego morskiego holownika podobnego do tego:
http://www.seaworks.co.nz/page/mv-searanger/4/32/
Czas wynajmu - niemal 8 dni "tam" (bo taki holownik porusza się ca 9w, a jacht zdryfuje w "międzyczasie" na pozycję ca 1600Mm od portu) i ca 16 dni na "z powrotem" - wyniesie teraz minimum 24 dni. Przy cenie ca. 10 000$ za dobę = 240 000$...
Do tego paliwo 8x4800l plus 16x2400l = 76 800l (zbiorników statkowych wystarczy z okładem). Czyli koszt paliwa to ca 37 000$
Razem za akcję holowania na dystansie ~1500Mm od portu, statkiem zdolnym do takiej akcji bez podejmowania nadzwyczajnego ryzyka (takiego, jak przy przykładzie z roboczym katamaranem) - wyjdzie minimum 277 000$

Wniosek - albo nie liczmy na holowanie "oceaniczne", albo...pływajmy bardzo, bardzo drogimi i bardzo solidnie ubezpieczonymi jachtami...

PS I raczej nie pchajmy się niewielkim jachtem w stronę Hornu... na początku zimy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Naprawdę... ?

https://www.youtube.com/watch?v=EkpMml8qVxU

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Macie chorobę filipinską?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak, naprawdę.
Pomijam już drobiazg taki, jak to, że angielski od co najmniej 1987 roku jest jednym z dwóch oficjalnych języków Filipin.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
jedrek

Rozumiem, że żartujesz... Żaden, ale to żaden kapitan nie weźmie jachtu na hol...
Statki teraz "chodzą" jak tramwaje, ja wiem z wyprzedzeniem paru tygodni jaka będzie ETA statku, spedytorzy z wyprzedzeniem zamawiają pociągi po towar. Zwałowarka zwałuje towar na plac a z drugiej strony CAT-y go podbierają i poprzez przenośnik mobilny wysyłają do załadowni wagonów...
Kapitan, który biorąc jacht na hol, spowodował by opóźnienie liczone w dniach mógłby być pewien jednego - byłby to jego ostatni rejs...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Troche gdybania o sterze:
Jezeli trzon steru jest dzielony-laczony tuz pod kadlubem (czesto spotykane rozwiazanie
przy takich konstrukcjach), to jest to bardzo prawdopodobne miejsce uszkodzenia.
Takie polaczenie trzonu ulatwia demontaz pletwy steru.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Moim zdaniem - błędne rozwiązanie. Nawet, jeśli często spotykane.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dobrze gdybasz ale pierwszy przykład to możesz miedzy bajki włożyć a koszty to wyraźnie zaniżasz, minimum to 3USD za bhp a jednostka o takim zasiegu będzie miała grubo ponad 3,5tys. Bhp.

Dla zainteresowanych polecam „price list”, są to minimalne kwoty naliczane przy wycenie samych kosztów(bez zysku) akcji ratowniczej.



Jak nie, jak tak.




Zwróć uwagę, że ETA to Estimated Time of Arrival, nie znam twojego biznesu ale z kilkutygodniowym wyprzedzeniem to twoje dane są „bardzo estimated”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Ta z pierwszego przykładu ma 2002 bhp. Ale choćby ze względu na konieczność zabierania dodatkowych zbiorników paliwa - i tak pewnie w tamte rejony nikt by się takim maluchem nie zdecydował płynąć...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No może z tymi tygodniami to trochę przesadziłem:-))) Z Australii płynie statek raptem niecałe dwa miesiące, tak jak ten który wczoraj do nas wpłynął:
https://www.vesselfinder.com/vessels/WE ... -538007156

A mój biznes to ekspedytor w porcie:-)

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jesli juz teoretyzujemy to najtansza opcja holowania jachtu to wynajecie rybaka odpowiedniej wielkosci

Czy czasem nie taniej zrobić tak jak zrobiono?
I zbudować/kupić nowy jacht?

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dokladnie , tylko trzeba miec na to srodki a armator raczej groszem nie smierdzial i jak sie domyslam na ubezpieczenie casco sie nie szarpnal. Plynal za swoje i dla siebie .

https://www.facebook.com/RoyalNewZealandAirForce/videos/1019324101535242/

Tak w sprawie wdzięczności za uratowanie życia tudzież obiektywności dziennikarzy i poliglotów

Może nie jest zaraz takie bardzo błędne, ale standardowe i uznawane przez wszystkie główne towarzystwa klasyfikacyjne.

Jest to typowe połączenie płetwy steru z trzonem w postaci sprzęgła kołnierzowego, skręcanego na śruby pasowane.

Jest ono stosowane zarówno w przypadku sterów podpartych (z dolnym łożyskiem w kokerze) jak i sterów wolnonośnych, zwanych także podwieszonymi, co nie zmienia faktu, ze właśnie w odniesieniu do sterów wolnonośnych - jest to najmniej korzystne umieszczenie sprzęgła.

Jak wiadomo, właśnie w tym miejscu, tj. przy dolnym łożysku steru mamy do czynienia, przy sterze wspornikowym, z największą koncentracją naprężeń, bo występują tu jednocześnie: ścinanie, największy moment zginający oraz skręcanie.

Co oczywiście w żadnym stopniu nie tłumaczy awarii, jak można by się spodziewać, najpewniejszego typu, bez względu na to czy jednolitego czy dzielonego, podpartego steru na jachcie Regina R.

__________________________

Pozdrawiam
tomasz

A podpartego czym, na czym i jak? W inżenieriach sam przymiotnik nie wystarcza.

Rysiu, ster podparty to taki, w którym trzon steru jest zamocowany w kadłubie na dwóch łożyskach, a od dołu podparty trzecim łożyskiem, zwykle zamocowanym na przedłużeniu stępki belkowej, lub podobnej konstrukcji, tworząc duże okno śrubowe, naturalnie na statkach jednośrubowych.

W widoku z boku - płetwa takiego steru znajduje się między kadłubem od góry, a belką od dołu; ta belka podpiera ster.
Jest to - mówiąc potocznie - klasyka konstrukcji sterów okrętowych.

Taka konstrukcja steru jest prosta, doskonale opanowana i stosowana niezliczoną ilość razy, tyle że w przede wszystkim na statkach morskich, a nie jachtach, gdzie raczej stanowi ona rzadkość - bo w jachtach morskich dominują stery wspornikowe, albo podparte na skegu.
Ten drugi rodzaj zawieszenia steru, ster na skegu, nosi - w terminologii urzędowej - nazwę steru półpodwieszonego.

Kolejnym, ale chyba stosunkowo najbardziej popularnym w jachtach współczesnych, jest ster wolnonośny albo wspornikowy, formalnie określany jako ster podwieszony.

Wracając do steru podwieszonego - większość przepisów towarzystw klasyfikacyjnych nawet nie definiuje opisowo steru podpartego, lecz zadowala się tylko odpowiednim schematem rysunkowym, czego dobrym przykładem jest np. nasz PRS.

Pokazują to wyczerpująco np. Przepisy Klasyfikacji i Budowy Statków Morskich, Zmiany Nr6/2011do Cz. III - Wyposażenie Kadłubowe z czerwca 2011 roku (https://www.prs.pl/__files/parent60/mor_c3_zm6_2010.pdf ), a w odniesieniu do jachtów - Przepisy Klasyfikacji i Budowy Jachtów Morskich, Cz. III - Wyposażenie i Stateczność ( https://www.prs.pl/__files/parent77/mot_c3_05_2014.pdf ), ktore
jako pierwszą grupę tematyczną omawiają właśnie stery.

Zatem jeżeli rzucisz okiem choćby tylko na sam na rysunek steru podpartego - to wszystko będzie oczywiste a wątpliwości, mam nadzieję, znikną.

Podobnie jest w przypadku podręczników projektowania kadłuba okrętowego oraz podręczników projektowania jachtów - gdzie można znaleźć wszelkie możliwe informacje oraz rysunki najróżniejszych typów sterów.

Ale to już całkiem inna historia.

_____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Czego nie rozumiesz w absolutnie poprawnej polszczyźnie inżyniera Piaseckiego? Znowu "nie znam siem no to siem wypowiem"?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Pojęcie rozumiem. A wręcz jest mię bliskim, mam tłomaczyć czemu?
Mniej rozumiem stwierdzenie o najpewniejszym typie
A czego nie zrozumiałeś w polszczyzną (mało)polską wypowiedzianym pytaniu: "czym, na czym, i jak" podparty?

Rozwijając zatem wypowiedź naukowo-ściśle, dla inżynierów okrętownictwa: w związku z awarią steru (a podpartego!), w morzu i zapewne pod działaniem fali, interesujące staje się jak skonstruowane są: belka podporowa, łożysko dolne, a także trzon i górne łożyskowanie; i co puściło.
O ile w ogóle awaria dotyczyła samego (podpartego) steru, boć może to sterociągi, kwadrant, cy cuś.

(owszem, być może nadmierną dociekliwością grzeszę, wybaczta świata ciekawość badawczą )

Jeśli ster "zniknął"(?) to nie przez awarię sterociągów...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Łatwiej mi wyobrazić sobie że ster zaczął latać luźno aż go wyłamało, niż że - przy zablokowanej płetwie - ot, tak sobie, pękł trzon, czy dolny bolec... Ale oczywiście i to możliwe.

A skąd wiadomo, że zniknął?
Ja czytałem tylko, że nurkował i po tym zdarzeniu postanowił wołać o pomoc.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

i to miałem na myśli.

Czy nie uważasz, że autonomiczność jednostki jest ściśle powiązana z dopuszczalnym (bezpiecznym?) rejonem pływania? Tam nie tylko paliwa ale i FW jest tylko tyle co kot napłakał.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Ciąg dalszy nieporozumień:
http://zeglarski.info/artykuly/grzegorz ... za-mnie/#0

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"