To wszystko rozumiem.
Zastanawiam się jednak jak można najpierw stwierdzić,że powodem wypadku była "niedostateczna dynamiczna stateczność jachtu" a następnie napisać,że "można przypuścić, że wywrotka, której doznał jacht, nie była spowodowana typowymi warunkami,do których stosuje się kryteria stateczności".
Jak dla mnie jedno zaprzecza drugiemu tym bardziej,że owa stateczność nie miała najmniejszego wpływu na żaden z dwóch przytaczanych najbardziej prawdopodobnych powodów wywrotki (fala lub wieloryb).Ale to tylko moje zdanie.


To było moje drugie pytanie.

Trudno mi zgadywać, co autorzy mieli na myśli, ale wydaje mi się, że w raporcie uproszczono i nie dość wyraźnie zaznaczono stateczność (...statyczną, której analizowanie nie ma obecnie sensu dla tego przypadku) ze statecznością dynamiczną - gdzie fala, wiatr czy wieloryb ma znaczenie kluczowe.

Nie chcę zaśmiecać wątku, ale chętnie poznam opinię na ten temat doświadczonych konstruktorów i żeglarzy.

pozdrawiam,

Piotr

Albo z wielorybami

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Można - boć to zwykły truizm. Skoro się wywrócił, znaczy stateczność dynamiczna była za mała by temu zapobiec
A znów "kryteria stateczności", te przepisowe, stosuje się do konkretnych sytuacji, jako to statyczna siła przechylająca od wiatru i dynamiczny przechył od 'uderzenia 'szkwału'.
Na wywalającą falę nie ma przepisowych wymogów, a co dopiero walenie.
A komisja i tak nie znała stateczności łódki, to co mieli dywagować?

Tak nawiasem, przepisowe kryterium "dynamicznej stateczności", w sensie przyjętym przez okrętowców, jest błędne w przypadku jachtu (oparte na uproszczonym modelu, niezgodnym z fizyką żagla), stąd wywrotki od szkwału mimo 'wystarczającej stateczności dynamicznej" - więc zanadto bym się nie sugerował

Wężykiem, wężykiem...
Dla małego jachtu w tych okolicach problemem jest właśnie wielkość fali, a raczej procent tych naprawdę dużych fal i rosnące w związku z tym prawdopodobieństwo, że któraś załamie się przy jachcie.

A taka łamiąca się fala to ta, która wywraca jachty. Z punktu widzenia fizyki nie ma jachtu, który się nie przewróci. A im mniejszy jacht, tym mniejsza fala potrzebna do GWARANCJI WYWROTKI. Znaczy - jeśli jacht napotka załamującą się falę o tym lub większym rozmiarze to wywróci się na pewno.

Normalnie takie fale ciężko spotkać, bo wymagają albo potężnego sztormu, albo rozbiegu większego niż jest na nie miejsce na oceanie. Problem zaczyna się tam, gdzie rozbieg ten jest praktycznie nieskończony a silnych sztormów też nie brakuje. Dodajmy do tego silny prąd przeciwnie do fali - a takie warunki mamy na południe od Przylądka Burz - i nagle mamy perfekcyjną receptę na duże prawdopodobieństwo spotkania łamiącej się fali w (nie)odpowiednim miejscu.

Dlatego tak istotne jest nie tylko jak duża jest ta stateczność, ale też jak duży jest zakres stateczności dodatniej. Im większy bowiem, tym mniej energii potrzeba do tego, aby jacht się odwrócił - a być może nawet nie wywrócił z pełnym obrotem.
Im mniejszy, tym dłużej będziemy czekać na odwrócenie się jachtu - a to, jak pokazują doświadczenia Bartka, nie jest najlepsza dla jachtu pozycja...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie da się, bo tu jest opuszczony kawałek zdania.

BTW: Na stronie 15 też jest błąd. Dość istotny.
Zagadka dla uważnych czytelników: Jaki?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A jest nagroda jakaś? Wiatr południowo-wschodni raczej nie wzmaga prądu (wiejąc mu z półwiatru). To powinien być wiatr pólnocno-wschodni.

Bo o pisownię kierunków (bez dywizu) czy jakieś przecinki nie chodzi?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Np. 'nadgorliwości' pompującego - jeśli ruch pompy ręcznej (wajchy) nie ma ogranicznika, to w stresie można zerwać membranę, podobnie przy zbyt intensywnym (zbyt szybkim) pompowaniu.

Przypuszczam że chodzi o taki wynalazek.
https://www.plastimo.com/en/pump-925-et ... -9692.html
Te pompy to są tzw sztuki, ich konstrukcja nadaje się do odpompowania wody po myciu podłogi, a nie do walki o przetrwanie jachtu na powierzchni.

Piotr Siedlewski

Istotny dla ustaleń przyczyn wypadku, czy istotny błąd w rozważaniach komisji.
Nie potrafię sobie wyobrazić stromego grzbietu fali.
Fala może być wysoka i czym wyższa tym bardziej stroma, ale grzbiet (najwyższy punkt fali), to grzbiet.
Stwierdzenie, że cyt. "Zagrożenia dotyczą zarówno małych jachtów, jak i wielkich statków.", zdaje się sugerować, że te średnie maja się najlepiej.
Cały ten wywód ma głównie na celu pisanie dla potrzeby napisania czegoś.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

A dla mnie to wygląda na googlowe tłumaczenie z jakiegoś zagranicznego opracowania.

Oczywiście. Wygrał Pan talon na balon.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Raz to miałem w Skgeraku w sztormie do 12 B w nocy. Załamująca się fala co prawda nie przewróciła jachtu (Bruceo), ale praktycznie położył się na burcie. Przechył ca 80 stopni.
Gdyby ten jacht ciągnął za rufą długą linę, to prawdopodobnie ten człowiek by się uratował.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Z tym, że wiatr NE, zgodny z kierunkiem Agulhas'a nie powoduje wypiętrzania się fali. Raczej chodziło o SE



Trochę nietrafione porównanie.
W locjach piszą, że w okolicach Good Hope przy wietrze z SE nawet o sile 8B nierzadkim widokiem są 20-metrowe fale. Ja zarejestrowałem skoki 8-10m przy ~30 kts wiatru. I stromizna fali zupełnie inna.

W portach RPA funkcjonują szkółki dla żeglarzy, w których można odbyć kurs przejścia dookoła Przylądka Dobrej Nadziei.

_________________
noone

Adam, przeczytaj to co PKBWM napisała, bo nikt nie sugerował że on powoduje wypiętrzanie fali... Napisali, że wypiętrza SW.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Chodzi o wypadek na Atlantyku czy na Indyjskim???

Piotr Siedlewski

Sorry, na Atlantyku.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mógł[*] ciągnąć za rufą pętlę, kapok, koło, drabinkę, ponton, tratwę lub nawet drugi jacht.
A w sumie i trzeci, bo z drugiego też mógłby wypaść. To może i od razu czwarty.

Co mnie uderzyło w zbieżnej w czasie wczorajszej "Samosterowej" prezentacji Kazimierza Ludwińskiego, to (cyt.): "jak wsiadły dzieci, to zacząłem się wiązać, bo od tej chwili przecież nie mogłem z 'Wyspy' wysiąść".

Powtórzyć 100 (sto) razy, zapamiętać .

[*] na Atlantyku

Znam jeden przypadek, gdy samotny żeglarz wypadł, ale ciągnął wobler. Chwycił żyłkę i to go uratowało.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Aż takie ułatwienia to nie fair... Nie będę więcej puszczał baloników...

W oryginale napisałem prawidłowo NE i SW, ale w redakcji na ludzkie się pomyliło (nie pierwszy raz). Na szczęście z tekstu wprost wynika, o co chodzi i dlaczego.

Ten układ wiatru nie jest związany wprost z omawianym wypadkiem, ale uznałem, że warto to przytoczyć, jako ogólną charakterystykę czynników istotnych nie tylko dla tego rejonu. Czekając kiedyś w Durbanie na korzystne warunki do przejścia do Kapsztadu miałem czas, by poczytać miejscowe locje i kroniki i codziennie oglądać w klubie stałą wystawę wycinków i pamiątek po utraconych w podobny sposób jachtach. Zapadło w pamięć lepiej, niż sucha reguła "wiatr przeciw prądowi".

Jak widzisz....między inny to co powyżej

A z wody na pokład wypchnął go tuńczyk, czy delfin?

Na jachtach są drabinki, nie wiesz o tym ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jeszcze jeden błąd na stronie 12.

A w opisie podanym przez budowniczego-armatora:

Natomiast ze strony: http://www.skrzat-design.pl/00aster700-en.html wynika,że Aster 700 waży ok 1900 kg.
Czy taka pomyłka ma znaczenie ?

p.s.
ktoś pytał o współczynnik balastowy,
waga ok 1500kg przy 880kg balastu (info z raportu) to coś około 58%

Nie, współczynnik balastowy liczony jest (całkowicie logicznie...) od wyporności konstrukcyjnej. W tym wypadku 2600kg i 880kg balastu, co daje 33,8%.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zaczynam mieć niepoparte niczym domniemanie:
Zarówno Bartek, jak i przedtem dwukrotnie Tomasz; znalezli się tam i wtedy z jakiegoś powodu.
Obaj płynęli wolno. Bartek mówił , że za wolno, a Tomasz nie mówił, ale sami na to zwracaliśmy uwagę. Nie liczyłem , ale czy czasem im z takich wyliczeń nie wynikało, że nie zdążą dopłynąć do na Hornu latem? Dlatego skracali trasę i "szli na skuśkę".
Zaczynało im się spieszyć.

Szymon mając dużo większe przebiegi mógł sobie pozwolić na trasę okrężną , z dala od tego złośliwego przylądka z jego prądami i falami.

Dobrze myślę?

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Chyba nie, bo gdyby tak było- to by oznaczało, że prędkość jest ważna i że przez to zelazko jest bezpieczniejsze. Wyszloby na to, że to o czym od lat gadają M@rek lub Waliant ma sens. A to nie może tak być, bo to sa napięci regatowcy!

Plitkin, nie bierzesz po uwagę,że Marian zmienia zdanie?

_________________
pozdrowienia piotr

Nie bardzo widzę sens uzewnętrzniania swoich negatywnych emocji w stosunku do MJS'a w tym wątku, ale jak musisz to uzewnętrzniaj - nikt ci przecież nie broni.


MJS
PS
A co Waliant i M@rek gadają od lat w temacie fal na skraju dwóch oceanów i to w aspekcie płynięcia dookoła bez zawijania. Bo jak pamiętam Waliant i Marek mówią od lat o prędkości w aspekcie ukrywania się w porcie przed burzą.

ps2 Marian nie jest krową, aby nie zmieniać, ale tu nie widzę ciągu logicznego.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

żartowałem, nie chciałem urazić

_________________
pozdrowienia piotr