Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 23 kwi 2024, o 16:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 10:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13380
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1524
Otrzymał podziękowań: 2214
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Czas na żeglarstwo...
Jakie błędy popełniła załoga?
Co mogli zrobić przed zdarzeniem?


_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 11:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13380
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1524
Otrzymał podziękowań: 2214
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Ten sam wypadek z innej kamery ...


_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 11:41 

Dołączył(a): 12 lip 2011, o 16:55
Posty: 373
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: sj
Ten temat był już chyba jakiś czas temu wałkowany. Chyba za wcześnie zrzucili żagle, utracili sterowność i klops...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 15:54 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Wojciech napisał(a):
Co mogli zrobić przed zdarzeniem?


Moim zdaniem - popływać parę miesięcy w regatach. Nauczyliby się pływać i spokojnie by się z tej sytuacji wydostali. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 18:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 14:47
Posty: 1328
Podziękował : 918
Otrzymał podziękowań: 237
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
z medycznego punktu widzenia to sie nazywa chyba stupor :-D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 20:49 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Nie znam się na takiej medycynie. Moim zdaniem załoga coś robi, sternik też. Raczej wszyscy robią "coś", przy czym nie umiejętnie. Nie potrafili rozpędzić jachtu, nie potrafili zapracować balastem i td. Myślę, że poplątali szoty i nie potrafili skorzystać z drugiego na szybko.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 23:02 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
Ja tam się nie znam ale co ma "praca balastem" wspólnego z dryfującą bez żagli łódką?
Mieli ją rozbujać żeby nabrała prędkości pomimo łopoczącego foka, którego z jakiegoś powodu nie mogli wybrać?

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 05:38 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Tak, dobre balastowanie przy współpracy ze sternikem mogło pozwolić na osiągnięcie prędkości wystarczającej do zwrotu. Sam zwrot również należało wspomóc balastowaniem. Udałoby się oddalić po zwrocie, a żeby go zrobić musiała być prędkość. Na filmie sternik i zaloga hamują jacht, a należało go rozpędzić.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 06:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
plitkin napisał(a):
Na filmie sternik i zaloga hamują jacht, a należało go rozpędzić.


W jaki sposób mieli rozpędzić jacht, skoro praktycznie nie mieli żagli? Grota zrzucili już na wstępie, co uważam za zasadniczy błąd przy takim usytuowaniu wejścia do portu, a z fokiem coś się stało. Do ostatniego momentu z nim walczyli. Zdaje się że szot foka nawet nie jest przewleczony przez żadną kipę, tylko trzymany w ręku gdzieś w okolicach suwklapy. Do tego ten fok jest za duży i nie ma szans prawidłowo zapracować.

Znaleźli się w miejscu, w którym nie powinni się znaleźć, a z którego mogliby się wydostać jedynie z pomocą mocnego silnika.
Mogli też w ostatnim momencie próbować zwrócić się tak, by ominąć molo i rzucać kotwice, lub sztandrować się na plaży.

_________________
Wiosna



Za ten post autor taka_jedna otrzymał podziękowanie od: bratanek65
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 06:22 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
https://youtu.be/AdYTGre3fAA

Na filmiku widać ewidentnie że mieli problem z szotem foka od dłuższego czasu.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 10:46 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
taka_jedna napisał(a):
W jaki sposób mieli rozpędzić jacht, skoro praktycznie nie mieli żagli?


Pisałem o tym: praca balastem, porządna praca sterem (dać łódce się rozpędzić) i szybka reakcja na problem z zaplątanymi szotami foka (rozwiązań kilka - od skorzystania z drugiego wolnego szota (szybkie przełożenie na drugą burtę), przez zluzowanie fału celem zmniejszenia sił i prędkości dryfu po podrolowanie foka na rolerze (w ten sposób pośrednio można go wybrać). Założę się, że średnio ogarnięta załoga regatowa wyszłaby z tej sytuacji bez najmniejszego problemu.
Parę dobrych kiwek i spokojnie zrobiłoby się zwrot przez sztag. A gdyby załoga miała stalowe jaja - to i rufa jeszcze przed zdryfowaniem przed molo była spokojnie do wykonania. Wystarczyło rozpędzić jacht.

Już pomijam rzucenie kotwicy dużo wcześniej. To akurat i nie tylko regatowiec powinien wiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 10:59 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
taka_jedna napisał(a):
plitkin napisał(a):
Na filmie sternik i zaloga hamują jacht, a należało go rozpędzić.

W jaki sposób mieli rozpędzić jacht, skoro praktycznie nie mieli żagli?

Prawidłowo balansując :rotfl: :rotfl: :rotfl:
plitkin napisał(a):
dobre balastowanie przy współpracy ze sternikem mogło pozwolić na osiągnięcie prędkości wystarczającej do zwrotu.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 11:48 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
bratanek65 napisał(a):
Prawidłowo balansując


Balastując, nie balansując. Cieszy mnie, że Ciebie to bawi. Mnie również bawi Twoja reakcja. Grunt - to mieć dobry humor.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 12:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Wiktor jak by Ci tu...

Sęk w tym, że ta łódka... brała właśnie udział w regatach... Do tego jej używano.

To ta łódka i ten kapitan.



Możesz sobie śledzić jego wyniki w necie...

Obrazek

A niejaki Alex Camet pływał w tej załodze... Niejako służbowo.

http://www.onedesign.com/tabid/38221/default.aspx?news_id=5595


plitkin napisał(a):
Wojciech napisał(a):
Co mogli zrobić przed zdarzeniem?


Moim zdaniem - popływać parę miesięcy w regatach. Nauczyliby się pływać i spokojnie by się z tej sytuacji wydostali. :D


Obawiam się, bez urazy, że niechcący wyrżnąłeś jak łysy, grzywką o kant parapetu. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 12:25 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Możliwe. Choć dziwne jak cholera. :) Patrzę na pracę na sterze i pracę załogi i widzę, że jest źle. Może jakiś stupor?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 12:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Może jakaś awaria? Wypadek? Wyjaśnienia trwają, na razie wiadomo, że w trakcie biegu siła wiatru wzrosła trzykrotnie i spora część uczestników miała duże kłopoty z powrotem do portu, podnoszą, też, że nieprzerwanie biegu wobec wyraźnie zmieniającej się w porównaniu z prognozami pogody i umiejscowienie mety były, delikatnie mówiąc, niefrasobliwe. Ale to też forumowe ploty.


Ja bym poczekał, pewnie się dowiemy co się stało.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 13:29 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Tam jest ewidentnie zaplątany szot z jednej strony. Ale to żadna awaria - są wolne brasy, jest drugi szot. Zresztą, dłuższy film pokazuje, że byli daleko. Można było zrzucić foka i szybko ogarnąć wszystko. Można też użyć kotwicy.
Faktem jest - widać, że wiało.

Dziwię się. Myślę, że nie tylko ja.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 18:58 
plitkin napisał(a):
Można też użyć kotwicy.

Ze mnie to żeglarz marny, bardziej matros, ale z tą kotwicą to poważnie? ;)


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 19:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
plitkin napisał(a):
Tam jest ewidentnie zaplątany szot z jednej strony. Ale to żadna awaria - są wolne brasy, jest drugi szot. Zresztą, dłuższy film pokazuje, że byli daleko. Można było zrzucić foka i szybko ogarnąć wszystko. Można też użyć kotwicy.
Faktem jest - widać, że wiało.

Dziwię się. Myślę, że nie tylko ja.


Dlatego piszę, nie wiemy, może awaria, może ktoś z załogi sobie coś zrobił - nie wiem w łepetynę zarobił, zerwał więzadła w kolanie źle stając cokolwiek - i jechali na adrenalinie w popłochu... nie wiemy. Na pewno natomiast nie była to zielona załoga bez cienia pojęcia jak piszą niektórzy komentatorzy filmów ze zdarzenia. Wręcz przeciwnie. Czort wie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2017, o 08:00 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Cytuj:
Jakie błędy popełniła załoga?

Nieodpowiednie obuwie.
Cytuj:
Co mogli zrobić przed zdarzeniem?

Zakładając awarię grota i konieczność zrzucenia.
Zakładając wyrwanie wózka szotów foka.
Zakładając, że laska spanikowała.
1. Laska musi sama opanować grota.
2. Szybki dubel szota - przeprowadzenie przez knagę rufową na kabestan na nawietrznej do rączki gościa w klapkach, który wybiera i balastuje.
3. Drugi gościu stópkami obutymi symuluje namiastkę wózka.
Sternik odpada do połówki, po 5 sekundach ostrzy do pełnego bajde.
Chyba bym wezwał wtedy pomoc.
A czy by to wszystko coś dało - Bóg raczy wiedzieć.
v



Za ten post autor vaginal otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2017, o 08:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
Jeśli jak twierdzi Marcin to były regaty, to gdzie łodzie zabezpieczające imprezę?

_________________
Wiosna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2017, o 08:35 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Nie każde regaty mają łodzie zabezpieczające. Na szczęście.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2017, o 09:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Yigael napisał(a):
Sęk w tym, że ta łódka... brała właśnie udział w regatach...

Skoro tak, to odpowiedź na pytanie "co zrobić, aby uniknąć wypadku?",
brzmi.
Nie startować w regatach :-P

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2017, o 09:22 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Cape napisał(a):
Yigael napisał(a):
Sęk w tym, że ta łódka... brała właśnie udział w regatach...

Skoro tak, to odpowiedź na pytanie "co zrobić, aby uniknąć wypadku?",
brzmi.
Nie startować w regatach :-P


Błąd logiczny! :) Pytanie brzmiało: "co zrobić", a nie "czego nie robić" :) Tak więc trzeba było koniecznie wystartować i zrobić coś by tego wypadku uniknąć!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2017, o 10:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
taka_jedna napisał(a):
Jeśli jak twierdzi Marcin to były regaty, to gdzie łodzie zabezpieczające imprezę?


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1414210725308997&id=210910808972334

Notatka na stronie facebookowej regat.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

vaginal napisał(a):
Chyba bym wezwał wtedy pomoc.
A czy by to wszystko coś dało - Bóg raczy wiedzieć.


Ano. Pewnie coś napiszą w końcu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 177 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL