No i to jest ten optymistyczny akcent
IMHO po pierwsze było policzyć ludzi, ale może to tylko w złowrogim programie niesłusznego PZŻ


-----

No ale tu jest o już dokonanym grzybie...
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

No ale w już dokonanym grzybie łódka nie wstanie jak odepniesz maszt. Bo i bez niego jest stateczna. Odwrotnie, znaczy.

Mazurska kabinówka może mieć stateczność dodatnią do 100-110 stopni, jak bardzo dobrze pójdzie. A właściciel nie podokręca kupy nierdzewnych ozdóbek na pokład. A załoga nie będzie na tymże pokładzie siedzieć, bo też waży...
A te 100-110 to kąt przy którym żagle kładą się na wodzie. W mechanizmie wywrotki dość charakterystyczny moment. Bo żagle i maszt działają na długim ramieniu, co zauważyłeś.
I teraz będzie wóz, albo przewóz.
Jak pójdzie dalej, to szlus.
I jeśli nawet w jakiejś konkretnej sytuacji odpięcie masztu coś by dawało - gdy np. mamy pomoc silnej motorówki, albo gdy maszt w dno zarył - to nie zapomnijmy że przeważnie maszt się przydaje.
Bo to właśnie maszt daje możliwość zapobieżenia wywrotce na grzyba, od czego należy zacząć, jak też ewentualnie podniesienia z grzyba. Nawet siłami pływającej wokół załogi. Dźwignia. Można choćby za fał go.
A w każdym razie warto najpierw próbować sposobów wykonalnych szybciej, niż rozpinanie napiętej wanty.
Np. odknagować jaki fał i zań podnosić top, siłami paru luda w kapoki ubranych, wspomaganych jeszcze czym pływalnym, np. kołem.
Δος μοι πα στω και ταν γαν κινήσω.
Czytajcie klasyków

Przed zluzowaniem ściągacza? Nigdy... I szczęścia życzę przy wyciskaniu przetyczki... Już o takim drobiazgu jak wyjmowanie zawleczki pod wodą w stresie...
No ale ja truskawki to cukrem...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Dajcie, jakieś konkretne założenia dla wywrotki Tanga.
1. Top na dnie, czy też nie.
2. Przechył 85, 110, 150, 180?
3. Jeden ratownik w wodzie, czy ktoś jeszcze (jacht jakowyś)?
v

Przejdź się przez wypożyczalnie jachtóew, popatrz na wanty. Przejdź się przez typowy pomost i popstrykaj po wantach. 90% jest ściągnięte na zasadzie, że dobrze jest wtedy, gdy zawietrzna ma luz.
To nie są łodzie morskie, czy ściganty trymujące profil grota co 5 minut. Mierzące tensometrem naciąg want.
.................................
Teoretycznie, wanta bardziej pracująca w grzybie (dryf, dotykanie masztem dna itp.) i tak jest napięta.
Zawleczkę, jeśli nie jest z jakiegoś super sklepu, wyrywasz kombinerkami, albo tym ajzolem do szekli. Potrenuj. Jak masz gołe ręce, też gładko dasz radę. Zrób sobie takie ćwiczenia po ciemku, lub z zamkniętymi oczami. Ćwiczenie czyni mistrzem.
Nie pisałem , że to truskawki z cukrem. Ani, że to bezpieczna procedura.
Jak wanta (ta druga) puści, a przypadkowo soko będzie miał - zdaniem łódki - rację i będziesz się trzymał drugą ręką sztormrelingu (bo gdzieś tam pomiędzy tymi linkami grzebiesz) możesz wykonać niezły lot. I znależć się na pokładzie. Lub wjechać pod łódkę i wynurzyć się po drugiej stronie. Ten obrót dzieje się szybko i to ruchem przyspieszonym. Vide filmik z jachtem kilka postów powyżej.
Dlatego lepiej, po zerwaniu want spylać na bok i jeśli do obrotu od razu nie doszło, wejść od rufy na dno. No i czeka Ciebie wytrącenie leżącej dnem do góry łodzi z tej "niesamowicie stabilnej równowagi".
Pozdrawiam Krzysztof

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Fały nieprzydatne, bo żagle podniesione.
W rachubę wchodzi w zasadzie tylko topenanta. No ale to są procedury dla jachtu leżącego na wodzie , gdzie dostępne są:
1. knaga topenanty
2. koniec topenanty na noku bomu
3. jakieś np. niezdjęte odbijacze, no i co tam wypłynęło z jachtu.
Odbijacze wiążemy do topenanty i ciągniemy fałem na top masztu. Potrafi w ten sposób nie zatonąć, a nawet się wynurzyć.
Ale nie zrobisz tego z jachtem w grzybie. A tu o tym piszemy i natychmiastowym dojściu do "topielca". O tym, czy są jakieś sposoby i jakie to są szanse.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Wszystko to dawno jest. Dwa lata temu pisałem tutaj, że mój Mariner lata, pływa i nurkuje. Takoż z kamerą.
Tyle, że to nie jest sprzęt w który można wyposażyć każdą przystań.
A nawet gdyby mieli to zaraz by się okazało, że właśnie padły baterie.

Ponownie Witam. Jak widać postawienie jachtu kabinowego np. Tango z "grzyba" jest zagadnieniem trudnym. Podziwiam SOKO w jego determinacji do przekonania, że jest to możliwe. Osobiście uważam, że jachty kabinowe które są wykorzystywane do, komercyjnego i nie tylko, szkolenia przyszłych żeglarzy szczególnie młodych ludzi (i nie tylko) powinny być obligatoryjnie wyposażone w system nazwę to "antygrzybowy". Gdyby to było w mojej mocy, powiecie zaraz całe szczęście że nie, to nakazałbym drogą jakiś rozporządzeń stosowanie takich. Jak pokazałem i nie tylko ja są takie systemy (rozwiązania). W takich smutnych sytuacjach o których tutaj prowadzimy dyskusję to zabezpieczenie dałoby możliwość instruktorowi z pomocą pozostałych członków załogi, jak myślę, możliwość dotarcia do osoby uwięzionej w kabinie. Przybywająca jednostka MOPR/WOPR nawet bez wyposażenia w aparat z powietrzem była by gotowa do udzielenia niezbędnej pomocy.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Prototypowy 555 był sprawdzany w różnych warunkach. Kładł się na burcie a po ustaniu przyczyny wstawał.
Na naszym 666 leżeliśmy na burcie, żaglami na wodzie i tak nas gnało z Niegocina na Boczne. Za cypelkiem wstał i poszliśmy dalej.
Szkwał był na tyle silny, że pierwsze uderzenie wyrwało róg szotowy foka.
Żeglujący obok Orion nie upadł bo od razu spadł mu maszt (urwało wantę).

Znajomy po podobnych doświadczeniach zakładał płetwy Ponieważ przeszkadzał w kokpicie, był wyganiany na rufę. Od tego czasu zyskał ksywkę Rufa.

_________________
Zbyszek

Ach tak...
Zrozumiałem - Ty po prostu piszesz o tych jachtach, których dotyczą nowe, nieznane dotąd prawa fizyki. To takie prawa, w których wartość ramienia prostującego jest....siłą.
Dziękuję - takie wyjaśnienie w zupełności mi wystarcza.

PS. Jak już dokonasz próby wyzwolenia siły ramienia z ryz w jakich... ten tego... "trzyma tę siłę wanta" - to napisz jak szybko dzięki temu łódka wstała z "grzyba"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Dochodzę do wniosku, że to całe odgrzybianie na szybkiego (bez asysty innego jachtu) trochę jest bez sensu. Bo w sumie jakie są krytyczne scenariusze?
1. Osoba po wywrotce jest w kabinie.
2. Osoba po wywrotce zaplątała się w jakieś liny i nie może opuścić kokpitu.
Przypadek drugi wydaje się groźniejszy, przy braku pomocy z zewnątrz.
Przypadek pierwszy sprowadza się do zachowania dostatecznej ilości powietrza i utrzymania łódki na powierzchni.
Należy ustalić zatem w pierwszej kolejności czy zaszedł przypadek 1 czy 2.
v

Ja też podziwiam, obu panów. Ludzie piszą jak to wygląda, czy wyglądało, praktycznie, co się z czem wiąże i jak łódki stawiali...
A Szan. Pany furda albo że "niedasie" albo "czy są sposoby".
Ciepło jest, spróbujta, zobaczyta, może sie co nauczyta. Z ciekawością czekam na opis rezultatów i wniosków, bo Tanga nie znam.

Podam jeszcze jeden sposób poprawy bezpieczeństwa - i już mnie nie ma, coby nie zaśmiecać offtopamni
Gdym pięknym i młodym jeszcze poszedł był na kurs, zajęcia rozpoczęły się od praktycznego sprawdzianu pływania. Nie tam żadne "na kartę" (które chyba wszyscy mieli, te czasy ) tylko na zzzimne zeziorko wywieźli i chlup z łódki, i wracaj do brzegu, a przy fali i wietrze
Panom Instruktorom z KWŻ-tem pokazać jak i czy kursant we wodzie da radę, jakby co.
Ktoś sobie kiepsko radził, to potem brał na ambit i ćwiczył; nabrawszy pełni świadomości co to woda i że można wpaść. I ile było ambarasu z wyciąganiem go na łódkę (z KWŻtem)
Do wywrotek ma to niewiele, ale do tonięcia i pomocy innym - wiela.

Aby wspominałem już o ćwiczeniu wywrotek też?
To też jakiś sposób, praktyczny, byłby i tu pouczającym. A że łódki w epoce tej starożytnej miały fały na zewnątrz masztu, na knagach - się nurkowało i odwiązywało, Krzysztofie.
Do nauki węzła służyła zresztą taka knaga, w Omedze pod dekiem i do góry nogami, którą wiązać trza na ślepo, a na odwyrtkę. Toteż na niej egzamin się zdawało. Albo i nie.
Ktoś jeszcze pamięta gdy na egzaminie oblewano? Klienta!?