| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=29581 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | _jp_ [ 26 lis 2018, o 20:27 ] |
| Tytuł: | Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Znalazłby ktoś może wersję bez cenzury (bez "biiiiip")? |
|
| Autor: | plitkin [ 26 lis 2018, o 20:35 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
_jp_ napisał(a): Znalazłby ktoś może wersję bez cenzury (bez "biiiiip")? Nic mądrego tam nie usłyszysz. https://youtu.be/gcTSDaCg5xA |
|
| Autor: | Alterus [ 26 lis 2018, o 20:48 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Ciekawe, dlaczego ten holownik dał się staranować. Widzieli, co się dzieje, nawet nie próbowali zmienić kursu. |
|
| Autor: | Wojtasbis [ 26 lis 2018, o 22:55 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Alterus napisał(a): Ciekawe, dlaczego ten holownik dał się staranować. Widzieli, co się dzieje, nawet nie próbowali zmienić kursu. Żołnierz jest od wykonywania rozkazów, nie od unikania zderzeń. Jak udowodniły niedawno norweskie nawigatorki MPDM w wojsku nie funkcjonuje. |
|
| Autor: | Alterus [ 26 lis 2018, o 23:04 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Wojtasbis napisał(a): Alterus napisał(a): Ciekawe, dlaczego ten holownik dał się staranować. Widzieli, co się dzieje, nawet nie próbowali zmienić kursu. Żołnierz jest od wykonywania rozkazów, nie od unikania zderzeń. Na to wygląda.  Taki incydent widocznie był potrzebny. |
|
| Autor: | _jp_ [ 26 lis 2018, o 23:42 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
A tutaj efekty BUM rosyjsko-rosyjskiego   Może chcieli sprawdzić, jak to Norwedzy zrobili? 
|
|
| Autor: | Wojtasbis [ 27 lis 2018, o 02:25 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Alterus napisał(a): Wojtasbis napisał(a): Alterus napisał(a): Ciekawe, dlaczego ten holownik dał się staranować. Widzieli, co się dzieje, nawet nie próbowali zmienić kursu. Żołnierz jest od wykonywania rozkazów, nie od unikania zderzeń. Na to wygląda. Taki incydent widocznie był potrzebny. Są tacy co twierdzą, że to ustawka. W sumie korzystna dla obu preziów. Putin podbija piłeczkę przed negocjacjami z Zaczeską a Waltzman podbija przygasłe nastroje przed wiosennymi wyborami. W kraju bieda aż żal to na czymś trzeba dojechać do nowej kadencji. |
|
| Autor: | WrobelSwirek [ 27 lis 2018, o 08:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Alterus napisał(a): Ciekawe, dlaczego ten holownik dał się staranować. Widzieli, co się dzieje, nawet nie próbowali zmienić kursu. Albo tak naprawdę nie chcieli uniknąć, ale czytałem też gdzieś teorię, że mogli być ostrzelani przez snajperów i dlatego nie byli w stanie kontrolować zmiany kursu ani obsadzić stanowisk km-ów. Dlatego zresztą nasza marynarka/SG powinna się poważnie zastanowić nad zmianą stanowisk km-ów (tzw. pałąków) na zdalnie sterowane. Wracając do tematu, moim zdaniem mieli rozkaz nie otwierać ognia ale również nie pozwalać Rosjanom wywrzeć presji i zmienić kurs. 1) nie otwierać ognia: - aby nie wyjść na agresorów oraz w takiej sytuacji ich kutry by szybko zostały zniszczone - przez lotnictwo najprawdopodobniej (choć same bez trudy by rozniosły ten okręt SG, który staranował holownik) 2) nie zmieniać kursu - aby zobaczyć jak daleko posuną się Rosjanie, aby widać było, że to Rosjanie są agresorem (ujawnienie nagrania z mostka okrętu rosyjskiego to już "truskawka na torcie", swoją drogą tego co to ujawnił Rosjanie powinni zesłać albo rozstrzelać, bo ma to znamiona zdrady) |
|
| Autor: | Maar [ 27 lis 2018, o 09:25 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Ja przypominam tylko, że to jest dział o RATOWNICTWIE a nie o polityce, wojnach i taktyce. |
|
| Autor: | WrobelSwirek [ 27 lis 2018, o 10:13 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Maar napisał(a): Ja przypominam tylko, że to jest dział o RATOWNICTWIE a nie o polityce, wojnach i taktyce. Ja tylko napisałem, dlaczego moim zdaniem ukraiński okręt (tudzież cała formacja) nie próbował uniknąć zderzenia (w jakikolwiek sposób)  W tym wątku ciężko będzie ominąć elementy polityki tak btw. |
|
| Autor: | martin40 [ 27 lis 2018, o 10:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
_jp_ napisał(a): A tutaj efekty BUM rosyjsko-rosyjskiego I to drugiego bum, bo trudno uszkodzić prawą burtę taranując lewą. |
|
| Autor: | Wojtasbis [ 27 lis 2018, o 16:02 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
martin40 napisał(a): _jp_ napisał(a): A tutaj efekty BUM rosyjsko-rosyjskiego I to drugiego bum, bo trudno uszkodzić prawą burtę taranując lewą. martin40, masz kłopoty z odróżnieniem rosyjsko-ukraińskiego BUM od rosyjsko-rosyjskiego BUM? |
|
| Autor: | martin40 [ 27 lis 2018, o 22:10 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Wojtasbis napisał(a): martin40 napisał(a): _jp_ napisał(a): A tutaj efekty BUM rosyjsko-rosyjskiego I to drugiego bum, bo trudno uszkodzić prawą burtę taranując lewą. martin40, masz kłopoty z odróżnieniem rosyjsko-ukraińskiego BUM od rosyjsko-rosyjskiego BUM? Najwidoczniej 
|
|
| Autor: | _jp_ [ 28 lis 2018, o 22:06 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Opis tego, co się tam dzieje https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2018-11-28/rosyjski-atak-na-ukrainskie-jednostki-na-morzu-czarnym-aspekty. Oczywiście z punktu widzenia drugiej strony wygląda to odwrotnie. Moją uwagę przykuł jednak ten fragment Cytuj: Ukraińskie kutry artyleryjskie – jednostki stosunkowo małe, adekwatne do operowania na Morzu Azowskim – nie musiały być doprowadzone do Mariupola drogą morską. Pierwsze dwa okręty tej klasy we wrześniu br. dotarły najpierw drogą lądową do Berdiańska, a następnie – już na Morzu Azowskim – do Mariupola. Daje to szansę na ich ewentualną ewakuację w przypadku blokady akwenu przez stronę rosyjską. Szansy na to nie mają pozostające w Mariupolu pełnomorskie jednostki Marynarki Wojennej Ukrainy – okręt dowodzenia „Donbas” i holownik „Koriec”, które bez przeszkód przeszły Cieśniną Kerczeńską we wrześniu br. Czy Koriec to ukraińska wersja nazwy «Кореец»? Bo możemy mieć tu powtórkę bitwy pod Czemulpo i to w jej rocznicę (9 II), tylko tym razem Rosjanie w roli zwycięzców.
|
|
| Autor: | bartoszek [ 29 lis 2018, o 16:40 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Jakby na to nie patrzac, to rosyjski okret mial pierwszenstwo. pozdrowienia bartoszek |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 17:10 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Mówisz o rosyjskim statku [*] szturmowym Cy-30?  * statku powietrznem, oczywista. Taka to tiepier, в наше время, żegluga. Mieżdunarodnaja. Прекрасный новый мир
|
|
| Autor: | bartoszek [ 29 lis 2018, o 17:16 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Mowie o 2 statkach na kursie kolizyjnym.(kto ma pierwszenstwo ?) pozdrowienia bartoszek |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 17:23 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Żadne z postanowień niniejszych prawideł nie zwalnia statku lub jego armatora, kapitana bądź załogi od następstw jakiegokolwiek zaniedbania przestrzegania niniejszych prawideł lub zaniedbania zachowania środków ostrożnosci, których może wymagać zarówno zwykła praktyka morska, jak i szczególne okoliczności danego wypadku. Bez względu na którekolwiek z postanowień zawartych w prawidłach części B, rozdziałów I i II każdy statek wyprzedzający inny statek powinien ustąpić z drogi statkowi wyprzedzanemu. Ja ta nie wnikam, bo mentalności ni ukraińskiej, ni mongolskiej niezdolnym pojąć. Izwinitie, jewropiejec sum . A piractwo na morzu karane bywało smiercią. I co. Nie strielali? Widno nie chatieli oni. I co? I хуй. |
|
| Autor: | Zbieraj [ 29 lis 2018, o 17:33 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
bartoszek napisał(a): to rosyjski okret mial pierwszenstwo. Jesteś pewien? Zajrzyj do MPZZM. Okręt (ten, z którego zdarzenie było filmowane) powinien był ustąpić holownikowi.
|
|
| Autor: | _jp_ [ 29 lis 2018, o 18:26 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
A czy MPZZM ma zastosowanie w sytuacji, gdy wymuszanie zmiany kursu lub innego zachowania dokonuje jednostka straży granicznej? Problem polega na tym, że jedni i drudzy uważają ten akwen za swoje wody terytorialne. |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 18:28 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
_jp_ napisał(a): Problem polega na tym, że jedni i drudzy uważają ten akwen za swoje wody terytorialne. Uważają? Po... hmm, no niewim jak to ująć uprzejmie... jebło Cię? Spadłszy Waść z księzyców? Ili trollisz ze stepów Azyi? tak trudno PO-jąć? Prawo dżungli. A tak coby raz a na jutro, a dowyjasnić przepranym mózgownicom, ofiarom szkolnictwa jedynie słusznego, wykształconym z miast, szczególniej może mazowiecko-pomorskich, ogólnie biorąc nieszczęsnym a bezmyślnym wyznawcom żydokomuszej paplaniny, krótko, treściwie, a po wojskowemu: Marks Engelsem w żyć pierdolony. Lenin Zinowiewem poganian. Orwel. Nowomowa. Gę, gę, bla, bla, pierdu, pierdu; I generalnie ogólniej uj wam w du. A to, tu i teraz, tymczasem, to co siem dzieje to jest rzeczywistość. Reality, alternatively ujmując. Kto wypali pierwszy, ten... lepszy.
|
|
| Autor: | plitkin [ 29 lis 2018, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
_jp_ napisał(a): A czy MPZZM ma zastosowanie w sytuacji, gdy wymuszanie zmiany kursu lub innego zachowania dokonuje jednostka straży granicznej? Problem polega na tym, że jedni i drudzy uważają ten akwen za swoje wody terytorialne. Akurat akwen na którym doszło do złamania granicy państwowej nie jest terenem spornym i jeszcze przed sprawą Krymu była to strefa rosyjska, o czym obie strony doskonale wiedzą. |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 19:08 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Rosyjska? Doprawdy? A przed zajęciem krymskiego zagłebia ropo-gazowego też? A myślałbykto że istnieje prawo morza. |
|
| Autor: | plitkin [ 29 lis 2018, o 19:29 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
O jakiej dacie mówisz? Jeżeli przed 2014, to tak. Zresztą, to już nie temat ratownictwa, więc nie ciągnę. |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 19:44 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Słusznie prawisz, bo to nie ratownictwo. I nie ma co tu ciągnąć. Atoli, w sęsie prawniczo-gęgaczym obowiązuje podobno nowomowa/umowa ukraińsko-ruska, której pono nikt nie odwołał. Jak dotąd. Choć przecież mógł. Widać obu stronom pasi. W ujęciu prawa morskiego istnieje pojęcie nieszkodliwego przepływu. https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_nie ... p%C5%82ywu A w rzeczywistości chodzi o to, że Ukraina wysłała swoje okręty do swojego portu. Ino że ten port/baza jest na terenie który ruskie chciałyby zająć w najbliższej planowanej inwazji lądowej. Ale to nie nasza sprawa, nu i sztoż. Acz tu, na tem forumnie, jest też cały wątek w temacie pewnego przekopu, co to poniekąd po to jest coby nie jechac przez wody ruskie. Poczytaj se jakie niektóre kretyny wyciągały argumenta w temacie; wyciągnij wnioski. Podejrzewam że potrafisz. A to co tu jest ciekawe, to że ukraińce nie strielali nazad. Co rodzi pewne podejrzenia i oczywiste wnioski. I tyle. |
|
| Autor: | PioBia [ 29 lis 2018, o 20:37 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
[OT] Lubię "skrytoczytać" forum. Ale od pewnego czasu robię to coraz rzadziej. Poziom agresji zwolenników "prawa" i "lewa" bywa ponad moje siły. To ma być w końcu forum żeglarskie. Może rozważyć zakaz rozmów około politycznych i likwidację niesławnego działu politycznego? Tym bardziej, że pewna część aktywnych użytkowników niewiele ma do powiedzenia w kwestiach żeglarskich, za to sporo w kwestiach światopoglądu. Ostatnia uwaga nie dotyczy Rysia, tym bardziej jestem zszokowany jego powyższymi wypowiedziami. |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 20:49 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
PioBia napisał(a): Ostatnia uwaga nie dotyczy Rysia, tym bardziej jestem zszokowany jego powyższymi wypowiedziami. A bo ja nie jestem umysł polityczny. Zdecydowanie nie jestem. Jestem naukowcem, nauk przyrodniczych, wyuczon jako badacz rzeczywistości. Toteż tę rzeczywistość naszą wokoło widzę. Mierzi mię. I z prawej, i z lewej, i dołu, i z góry. . A żeglarzem też poniekąd we wolnych chwilach jestem, owszem, acz moze ino niedzielnem. Ale, gdy pojawią się takie tematy, odzywa się żołnierz i urzędnik Państwa Polskiego. Właściwie to, choć mimochodem, latami pracowałem ku pożytkowi kraju tego i obywateli jego. (niepotrzebnie, jak siem okazało, bo UBywatele nie... no, mieli w de) A że dziś mam to syćko bardzo głeboko, a coby wyrazić się jasno i jednoznacznie: serdecznie w dupie tenkraj złodziei i bandytów mam, i tych zgnojonych mięczaków wraz z tzw. UBwatelami rzeczypospolitej radzieckiej też  to tylko skutek bliższego poznania wielu ludzi przez wiele lat; a zwłaszcza czeławieków, i ich mentalności; a co gorsza i ich zamiarów. To jednak nie jest temat działu ratownictwo.  Ale miło że ktoś przeczytał tekst ze zrozumieniem
|
|
| Autor: | Colonel [ 29 lis 2018, o 22:44 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Żołnierz? Z jakich lat? Urzędnik? Jakiego państwa? A Piotr ma rację... Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | Ryś [ 29 lis 2018, o 22:54 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Colonelu (nomen-omen) drogi: Oto eskadra okrętów floty wojennej jednego państwa atakuje zespół okrętów wojennych drugiego państwa, w ramach wojny toczonej przez te państwa. W użyciu są też śmigłowce morskie, odrzutowce szturmowe i pociski rakietowe. Padają ranni i być może zabici. Pryzy do portu, jeńcy do niewoli. A na forum żeglarstwa amatorskiego ktoś umieszcza ten temat w dziale "ratownictwo" i jeszcze dopytuje który okręt miał prawo drogi na gruncie przepisów MPZZM? A jeśli nie dostrzegasz w tem tego walącego po obu oczach absurdu do kwadratu, to ja nie pomogę. Bo z wrażenia brakło mi słów  A już zwłaszcza nie znajduję chwilowo - zapewne z powodu ataku nagłej wesołości pomieszanej z niesmakiem i odruchem wymiotnem - słów do stanu umysłowego adekwatnych; czytaj: wystarczająco uwłaczających. (rezerwa wciąż czynna) |
|
| Autor: | _jp_ [ 29 lis 2018, o 23:07 ] |
| Tytuł: | Re: Rosyjsko-ukraińskie BUM na M.Czarnym |
Ryś napisał(a): A na forum żeglarstwa amatorskiego ktoś umieszcza ten temat w dziale "ratownictwo" i jeszcze dopytuje który okręt miał prawo drogi na gruncie przepisów MPZZM? Temat umieściłem ja, o "prawo drogi" jako pierwszy zapytał bartoszek. Daj więc sobie trochę na wstrzymanie, bo w tym zacietrzewieniu przestałeś zauważać rzeczywistość.
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|