Po kretyńskim komentarzu Kuracenta, na prośbę Katrine podałem link do opisu wypadku "Bieszczadów" na stronie Jurka Sychuta.
Kto chciał - przeczytał.
Teraz chodzi mi jednak o coś innego, o mentalność:
Przewińcie cały tekst do końca i przeczytajcie trzy ostatnie akapity
http://www.sychut.com/nav/wypadki/bieszczady.html

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Stronniczość? Ależ skąd, przecież instrukcja obsługi akumulatora to rzecz na jachcie niezbędna (szczególnie w kontekście zderzania się z innymi...).
A reszta - to jakby komuś się wydawało, że władza sądownicza w Polsce jest niezależna od wykonawczej... jak to tak, ministrowi się narazić?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przewinąłem,czytałem to kiedyś już ale może nie zwróciłem uwagi..Bardzo przykre..Godzinę o instrukcji..

"[...] a w ogóle nie interesował się odpowiedzialnością za wypadek załogi tankowca [...]" - powiedział przedstawiciel rodziny ofiar

W jakiej roli występuje delegat ministra infrastruktury przed Izbą Morską?

_________________
Olek Kwaśniewski

Takiego oskarżyciela publicznego - prokuratora?

_________________
www.samoster.org.pl

Jakie to polskie. Zaputać.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Delegat Ministra Infrastruktury, jako rzecznik interesu społecznego, ustanowiony jest przy izbie morskiej spośród osób posiadających wysokie kwalifikacje zawodowe i praktykę w zakresie żeglugi morskiej. [...] Ich podstawowym zadaniem w postępowaniu jest dążenie do zapewnienia należytego przestrzegania obowiązujących przepisów o bezpieczeństwie żeglugi i życia na morzu.

Ciekawe co praktyka i wysokie kwalifikacje podpowiadały my o tej instrukcji.

_________________
Olek Kwaśniewski

Poczytaj orzeczenia z ostatnich paru lat - dowiesz się, że wg. delegata przyczyną wszystkich wypadków jest każdorazowo "nieprawidłowe wypełnianie dziennika jachtowego". Aż mu nawet jakiś czas temu (nie pamiętam o którą sprawę chodziło) izba zwróciła uwagę, że to nie pozostaje w żadnym związku z wypadkiem

_________________
www.samoster.org.pl

Może delegat po cichu reprezentował interesy ubezpieczyciela..

Jeżeli rzeczywiście podstawowym zadaniem w postępowaniu jest dążenie do zapewnienia należytego przestrzegania obowiązujących przepisów to przeciętny urzędnik nie zrobi nic poza wynajdywaniem niezgodności zachowania z istniejącymi przepisami. To wystarczy żeby zachować posadę. Jak zwykle wszystko zależy od ludzi ...

_________________
Olek Kwaśniewski

Nie ma obowiązku wypełniania ani posiadania dziennika, to też izba zauważyła

_________________
www.samoster.org.pl

i słusznie zauważyła, ale lata obowiązkowego wypełniania dziennika robią swoje może ten dziennik to takie koło ratunkowe delegata kiedy nie wie co powiedzieć bo się nie przygotował do sprawy

_________________
Olek Kwaśniewski

Ostatnio przebrnąłem przez książkę WR Dąbrowskiego "Mądry żeglarz po szkodzie".
W wyniki tej lektury (opartej o opisy różnych wypadków morskich, wraz z orzeczeniami IM) uznałem, że do tej pory moje żeglowanie to jedna wielka masa błędów i niedopatrzeń i dziękuję Bogu, że nic mi się nie stało, bo miałbym przesrane...

W jednej z historii pojawił się zarzut, że prowadzona obserwacja była zła, gdyż sternik obserwował horyzont "po niewłaściwej burcie", obserwację po "burcie właściwej" pełnił załogant, który pełnił wachtę z rzeczonym sternikiem. Było to niewłaściwe, gdyż miał on mniejsze doświadczenie niż sternik, zatem powinien on obserwować tą stronę, którą podczas rejsu obserwował sternik, podczas gdy sternik winien skupić swoją uwagę na tym co dzieje się po stronie burty obserwowanej przez załoganta... uffffffff... Mniej więcej tak brzmiała konkluzja po wypadku na Zatoce gdzie jacht zderzył się z barką, czy innym pchaczem...

Mądrość ludowa (czytaj: kapitańska) mówi, że jak wchodzisz na salę jako zainteresowany i mówisz "Dzień dobry", to już masz najniższą karę, to znaczy wytknięcie. A potem już tylko walczysz, żeby nie dostać więcej.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Mądrego to miło poczytać

Znajomy bosman żaglowca, na pytanie wysokiej Izby Morskiej, gdzie był w momencie kolizji, odpowiedział - że w magazynie wydawał papier.
Padło drugie ważne pytanie. Jaki ???
Odpowiedź- toaletowy.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

W roli Delegata Ministra Infrastruktury...

http://lex.pl/bap/student/Dz.U.1961.58.320.html


Ale nic nie jest wieczne, nawet Izby Morskie:
viewtopic.php?f=17&t=7414

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I całe szczęście.

To w ogóle była ciekawa sprawa... Jakoś tak kiedyś siedliśmy i w SailCruiserze zasymulowaliśmy manewry wszystkich trzech statków (Bieszczadów, gazowca i kutra rybackiego) wg oficjalnego orzeczenia Izby... i przy warinatowści prawdomówności świadków...
1.Zakładając, że Bieszczady wykonały prawidłowy zwrot w lewo (tak chyba zeznała koleżanka sterniczka) na kurs odejścia od toru ruchu Lady... na dobrą milę przed gazowcem, ale nie wchodząc w jego oś ruchu... nie byłoby kolizji
2.Zakładając, że Bieszczady wykonały jednak zwrot w prawo... wynikało z symulacji że faktycznie jacht wszedł w pas ruchu statku... (czy wtedy nie powinno zadziałać prawidło wyprzedzający/wyprzedzany)?

Myślę, że po prostu nigdy się nie dowiemy jak to naprawdę było.

Jest.
A Izba Morska nie jest władzą sądowniczą.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jest quasi-sądowniczą. I to jest profesjonalne określenie

Zainteresowanym służę krótką charakterystyką izb morskich, którą miałem kiedyś przyjemność opracowywać na uczelni

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Hy. Na profesjonalnym symulatorze AM Zbieraj, mając na mostku LE do pomocy (obserwacja radarów choćby) takich "majtków" jak Stara Zientara czy Krzysiek Bieńkowski, co prawda Bieszczad nie rozjechał, ale został przez armatora zwolniony z pracy za marnowanie paliwa...

Jakkolwiek by nie było naprawdę, wiemy wystarczająco dużo, by wyciągnąć z tego wypadku odpowiednią lekcję -- także w kwestii podejścia Izby Morskiej.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Taki miał widok jak wzeszło słońce...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tzn. taki widok był po "puszczeniu" LE w/g danych z kursografu a Bieszczad w/g ustaleń Izby (czy też Izby i własnych spostrzeżeń Andrzeja?). Ponieważ Bieszczad nie było po ciemku ani trochę widać, na koniec Andy "włączył" nam dzień...

W drugiej symulacji LE można było manewrować wedle uznania... ze skutkiem dla kapitana, jaki opisałem wcześniej.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Dzisiaj mija 17 lat. Warto wspomnieć o załodze i jachcie.