Witam. Chcemy z kolegą zrobić mały remont, odświeżenie naszej 470.
Rzeczy, które chcemy zrobić.
1. Pomalować całość.
2. Zlikwidować pęknięcia w dnie kokpitu oraz przy łączeniu z burtami.
3. Fajnie byłoby usztywnić miękkie miejsca na półpokładach oraz na dziobie. Dziób myśleliśmy wypchać styropianem. Załatwiło by to sprawę wyporności w przypadku gdy chciało się jej podtopić pod nasza nieobecność. Czy to dobry pomysł?

https://picasaweb.google.com/1101912696 ... Nqp6LvTtwE

Na dzień dzisiejszy dużo chęci ale nie wiemy jak się zabrać do tego?
Proszę o wskazówki i kolejność prac, choć mam nadzieję, że nie będzie ich aż tak wiele.
Z góry dziękuję za pomoc.
Michał Wiśniewski.

W czym masz problem?? Jeżeli potrzebujesz instrukcji od A do Z, z wszelkimi szczegółami, to lepiej oddaj łódkę do szkutnika.
Pytaj o konkretne problemy i rozwiązania. Interesują cię najtańsze rozwiązania, czy koszt nie gra roli?
Na początek poczytaj: viewtopic.php?f=22&t=9822
i np tu: viewtopic.php?f=5&t=4665

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dokładnie.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Nie za bardzo o taką pomoc chodziło.
Tak potrzebujemy poprowadzenia nas krok po kroku. Nie chcemy korzystac z usług szkutnika.

1. po pierwsze czy pęknięcia widoczne na zdjęciach trzeba laminować czy można to zalac jakimś klejem na gorąco.
Jeżeli laminować to jak dużą powierzchnię wokół pęknięcia trzeba zeskrobać.

2. w celu pomalowania rozumiemy, że trzeba całośc papierem ściernym zmatowić, potem wystarczy to farbą pomalowac czy stosuje się jakieś podkałady? czy do malowania trzeba zdejmować wszytkie elementy na kadłubie?).

Laminuj.

W zupełności powinno wystarczyć do 5 cm przygotować powierzchnię do laminowania.
Grubość laminatu 470 na komorach w miejscu gdzie masz pęknięcia jest bardzo mała.
Zdejmij dłutem żelkot i część starego laminatu, w ten sposób przygotowując miejsce do naprawy/ laminowania.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Dziękuję, za rzeczową odpowiedź na moje pytanie. Czy podobnie mam postąpić z "dziurą, pęknięciem" po upadku bomu. patrz. zdjęcie.
Czy do malowania wystarczy ręcznie zmatowić czy raczej używać jakiegoś sprzętu? A może trzeba dokładnie zetrzeć całą starą farbę?
Po rozmowie w sklepie żeglarskim doradzono mi:
1. Po starciu papierem ściernym, miejsca popękania uzupełnić szpachlą, następnie pomalować podkładem OLIVA nr 77 potem pomalować emalią poliuretanową OLIVA. Po twojej odpowiedzi najpierw pęknięcia spróbuje zalaminować, zamiast szpachlować, a potem jak wyżej.
2. W przypadku malowania całej łódki ta sama kolejność. Czy trzeba odkręcać wszystkie bloczki, knagi itp. do szlifowania? Czy po szlifowaniu to się jakoś odtłuszcza i jeżeli tak to czym najlepiej?
Oj jest wyzwanie, bo żona mi nie pozwala przykręcić nawet gniazdka w domu hehe.
Dziękuję za pomoc i liczę na dalszą. Spróbuję nasze wysiłki udokumentować zdjęciami.

ponieważ to już leciwa konstrukcja i kadłub wykazuje oznaki zmęczenia materiału, zaszpachlowanie nic nie da. Musisz laminować. Jeśli pęknięcie jest na burcie, spróbuj położyć też warstwę wzmacniającą od wewnątrz.
Lepiej jest usunąć w danym miejscu całą farbę. Możesz to zrobić oscylacyjną, ręcznie to się można pochlastać

Nadzieję bym sobie odpuścił . Wg. mnie kolejność prac powinna wyglądać następująco:
1. Demontaż okuć (wszystkich), ponieważ nie wiemy, czy pod okuciami laminat jest zdrowy i czy wszystkie śruby dobrze trzymają. Poza tym łatwiej na koniec pomalować całość.
2. Usunięcie odpadających warstw farby i żelkotu.
3. Delikatne powiększenie pęknięć w laminacie w celu dokładnego wlaminowania wypełnienia (np rowing) i zalaminowanie ich (ewentualne wzmocnienie laminatem uginających się półpokładów).
4. Przeszlifowanie powierzchni przeznaczonych do malowania i wyszpachlowanie nierówności (odbojnice też proponuję przeszlifować i polakierować od nowa).
5. Malowanie.
6. Montaż okuć.
Jeśli o czymś zapomniałem, koledzy pewnie podpowiedzą .
Powodzenia

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Podobnie jak wszelkie okucia zdjął bym odbojnice przed malowaniem całego kadłuba.
Pomiędzy odbojnicami , a kadłubem bywa, że drewno w wyniku penetrującej wody jest zmurszałe.

Na zdjęciu widać dodatkowo, że kadłub pod linią wody był pomalowany czymś podobnym do Unikoru.
Nie widzę potrzeby zabezpieczenia tej części jachtu farbami przeciwporostowymi.
W praktyce prawie zawsze tej klasy ( wielkości ) jachty są po pływaniu wyciągane na brzeg.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jeśli tak , to na początek poczytaj "Budowa i naprawa jachtów z laminatów" Witolda Tobisa.

Warto! W tej książce zawarte są odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania, te które postawiłeś i większość które postawisz w trakcie remontu
...wiesz że, podczas laminowania powinny być zapewnione odpowiednie warunki - typu temperatura i wilgotność powietrza??

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dziekuję za wskazówki ...zgodnie z podpowiedziami wczoraj zaczęliśmy odkręcać okucia zobaczymy jak będzie po odkręceniu wszystkiego. Na pierwszy rzut oka na kadłubie nie widać żadnych żadnych pęknieć , pajączków itp. Jedynie od spodu, pod odbojnicą widac pęcherze tak jakby wcześniejszy właściciel próbował tam silikonować, wiec dla pewności odbojnicę również zdejmiemy i w tym miejscu położymy laminat.
Faktycznie kadłub pod linią wody jest pomalowany środkiem przeciwporostowym, ponieważ łódka stoi w sezonie na bojce na wodzie.

z laminowaniem w tym miejscu to bym uważał. Kadłub 470tki składa się z dwóch części, które łączone są na zakładkę ,właśnie w miejscu mocowania odbojnicy. Wzdłuż odbojnicy biegnie również drewniana listwa wzmacniająca, tylko, że wewnątrz komory. Jeśli przy szlifowaniu uszkodzisz tą 'zakładkę' to będziesz musiał nieźle się naszarpać z laminowaniem, aby łódka się kupy trzymała. Pamiętaj też aby nie laminować bezpośrednio na drewnie.

Czemu?

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Powoli kończymy odkręcać te wszystkie bloczki. Myślę, że za kilka dnia zaczniemy szlifowanie i dalsze prace. Stąd następne pytania:
1. Jaka powinna być gramatarura papieru ściernego do szlifowania oscylatorem?
2. Jaka powinna być gramatarura maty szklanej do laminowania?
3. Czy przy obecnej temperaturze zaczynać laminować? Łódka stoi w garażu samochodowym gdzie mogę włączyć kaloryfer. Jaka jest min. temperatura żeby zaczynać pracę laminowania?

Zauważyłem że stając w środku w łódce, pod ciężarem przez zmalutką dziurkę (której wcześniej nawet nie widziałem) obok pęknięć na zdjęciach, ciśnienie wypycha jeszcze wodę. Przez otwory odpływowe nic nie leci. Nie jestem w stanie teraz już bardziej wysuszyć łódki (stoi od tygodnia w garażu). Czy to jest przeszkodą w kontynuowaniu prac?

***********



Teraz to mocno zastanawiam się nad odkręcaniem odbojnicy, bo strasznie trudny dostęp do nakrętek w większości mocno pordzewiałych i trudnych do odkręcenia. Jeżeli ją odkręcę czy mogę ją później umocować tylko na wkrętach? Fakt łatwiej było by podczyścić w tych miejscach kadłub. Zdecydujemy z kolegą.

- o jesssu czemu jej to robisz ?? potem się dziwicie ze 470-tka jest miękka albo pęka ...
>>> polecam wysuszyć na "wiór" i dopiero brać się do laminowania - temperatura do takiej robótki minimum 18 stopni C

_________________
pozdrawiam - Maciek - http://kz.nysa.pl/

80, 100, 120 szlifowanie zgrubne szlifierką , następnie można przeszlifować na mokro 120, 220, 300 .

może być 150

20 st. C , nie mniej jak 18 st. C podczas laminowania i 20-24 godziny po laminowaniu utrzymać temperaturę 20 st. C .

Kadłub / miejsca , które będziesz laminował muszą być wysuszone.
Jak również do lakierowania kadłub musi być wysuszony .

Koszt nowej drewnianej odbojnicy nie jest znaczny.
Możesz zabudować na wkrętach , wcześniej równomiernie nakładając np. Sikaflex-221 pomiędzy kadłub , a listwę odbojową.

***********


Maciek , zwrócił uwagę na bardzo istotną sprawę .
Należy unikać wchodzenia do jachtu 470 gdy ten stoi na brzegu.
Laminat na 470 jest cienkowarstwowy i stojąc na twardym podłożu kadłub nie jest właściwie amortyzowany jak w przypadku postoju na wodzie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

chodzi o tą listwę, żeby nie skleić tej "zakładki" z tym kawałkiem drewna. Dlaczego? nie wiem, taka konstrukcja.
Wiem, źle to ująłem, tak jakby w ogóle nie powinno się laminować do drewna

Patrz, a u mnie w bimbaku jest wlaminowana. Ciekawe dlaczego takie różnice. Może ktoś wie i podpowie?

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Zły nie jest.



Czy tam gdzie żeglujesz nie masz możliwości trzymania jachtu na brzegu pod pokrowcem ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jeżeli juz styropianem to koniecznie musi być w workach foliowych ponieważ chłonie wodę i po czasie robi się dosyć cięzki.Ja u siebie mam poupychane w dziobie puste butelki 1,5l (oczywiście pozakręcane)....łatwiej je upychać jak styropian.

hmm z tego co wiem to nie chłonie wody, tylko ulega jakiemuś procesowi, w wyniku czego się kurczy
Ja na dziobie nie bawiłem się w 1,5l ,tylko pakowałem 5l
***********


czekaj, czekaj, jak ty masz przymocowaną tą odbojnice, że mówisz i nakrętkach?

Łódka stoi na wodzie dla naszego komfortu. Zalew jest zamknięty dla samochodów szlabanami leśnymi. Za każdym razem szukaliśmy człowieka z kluczem, a potem jeszcze trzeba było łódkę przygotować. Mieszkamy ok 50 km od zalewu i zdarza się, że jeździmy po pracy popływać. Stoi na wodzie w celu zaoszczędzenia czasu.
Co do odbojnicy przez luki Holta wyraźnie widać że przynajmniej tam gdzie jest dostęp odbojnica jest przekręcona na śrubach i nakrętkach, które z doświadczeń z odkręcaniem bloczków najczęściej są zapieczone i się nie odkręcają, nie mówiąc o trudnościach z dostaniem się do nich.
Co do wchodzenia do jachtu 470 gdy ten stoi na brzegu wiem ze należy unikać jednak pewnych rzeczy nie przeskoczę.

To może by tak odkręcić co się da, co się nie da odciąć i dbojnice zrobić od nowa, ale porządnie? To tylko taka luźna propozycja, bo stan odbojnic i tego co pod nimi sam musisz ocenić .

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

No wreszcie skończyliśmy. Amatorzy "szkutnicy". Napewno nie jej zaszkodziliśmy choć z pewnością jest się do czego przyczepić. A wygląda to mniej więcej tak.
https://picasaweb.google.com/1101912696 ... uPSnO3ZnwE

Po szlifowaniu, laminowaniu, 3-4 warstwy farby podkładowej Oliva Bosman 77, następnie 2-3 warstwy farby Oliva Marina, przykręcanie osprzętu i już ............ pływaliśmy
Życie łódeczki napewno przedłużone.

Wyjatkowo do niczego sie przyczepie!
To mile ( i dosc rzadkie... ) ze zechciales pokazac owoce swojej pracy po kilku miesiacach.
Zycze wrazen i pieknych slizgow!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)