A dzisiaj jest dzisiaj.
Jak tak lubisz to drzewiej, to daj przykład i wyrzuć telefon i komputer za burtę.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


W Warszawie i okolicach łatwiej kupisz mahoń i inne egzotyki, niż sezonowany dąb I klasy

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dzisiaj to ja na drewniaku nie pływam
Ino łódką z laminatu, z aluminiowymi masztami, czterocylindrowym motorem z hydrauliczną przekładnią i trzema GPSami na burcie + komputer.
Konstrukcja z 1963 r. wzorowana na przedwojennej - bom tradycjonalistą jest...
Ale jak ktoś chce drewno... a dobre drewno siem nie kupuje "w Warszawie", jeno w tartaku. Akurat na wręgi może być świeże.

Bądźmy poważni. Nikomu nie bronię wyrzynać każdej jednej wręgi na kształt, starannie a precyzyjnie ani nawet stosowania ram wręgowych które są łączone, zamiast być w całości i na dodatek sztywne, żadnej odporności na przeciążenia w kadłubie
Ale jak można wziąć gotowe listwy, wetknąć i już?
Dawni szkutnicy głupi nie byli: technologia szybsza, tańsza i dająca odporniejszą na awarie konstrukcję.
Pierwsze z brzegu wideo, bądźmy nowocześni, dziś kultura obrazkowa

A gdyby połączyć technologię gięcia i klejenia. Mógłby wyjść niezły efekt

Teraz tak nawet w modzie. Wręcz ludziska różnokolorowe drewna dają żeby było widać że to erzatz... Tylko że to też trudniej niz zwyczajne. Wginasz kilka cienkich listew, czy np. pasów kilkumilimetrowego obłogu, zamiast jednej, a trzeba dbać o odpowiednie przygotowanie ich powierzchni, o ten klej i tak dalej... Natomiast można użyć bylejaki materiał, tani, w tym rzecz.

Ale zwykle trzeba taka wręgę natychmiast całą mocować do poszycia, w każdym punkcie, by docisnąć te klejone warstwy - roboty więcej i wprawa wskazana by klejenia nie zepsuć bo wyjdzie w przyszłości... Parowana wręga poczeka, pośpiechu z mocowaniem nie ma, da się też poprawić gdyby coś.
Wręga z litego drewna jest trwalsza niz klejona, choć to ma znaczenie na morze i dla dużych okrętów (na śródlądzie to cienkie konstrukcje, jak przywali to połamie każdy typ ) Generalnie te wszystkie klejonki, epoxy techniki itp to są metody dla małych, nie narażonych na ciężką pracę łódek. Jednorazowe. O czym warto czasem pamiętać

Jeśli pozwolisz kilka uwag . Właśnie kończę budowę kadłuba podobnej wielkości łódki , ale ze sklejki , co jest znacznie łatwiejszą technologią . Na początku mi się wydawało , że to będzie bułka z masłem . Mam amatorskie , ale jedna spore doświadczenie w pracach w drewnie , duże pomieszczenie na szkutnię . Do tego dobrze wyposażoną stolarnię i wszelkie elektronarzędzia i nie piszę tego aby się chwalić , ale z perspektywy roku budowy , nie podjął bym się budowy w słomce . Miałem znacznie mniej listew do wycięcia i wyginania , ale bez własnej MOCNEJ pilarki i strugarki może to być dość kosztowne . A do tego pozyskanie dobrze wysezonowanego dębu może być trudne i kosztowne . Na początku trudno znać skalę trudności , ale to dość kosztowna zabawa i warto to wiele razy przemyśleć . Staszek

Mógłbyś powiedzieć jaką łódkę budujesz?? Warsztat mam zaopatrzony odpowiednio: 2 piły stołowe, z czego jedna o takiej mocy ze przetnie wszystko, wiertarki, wiertarkę na statywie, wycinarkę, dużo ścisków, szlifierki kątowe, i przede wszystkim dużo miejsca. Gdyby była potrzeba mogę sobie załatwić frezarkę. A strug nie kosztuje przecież majątku, więc mogę go spokojnie kupić. W dalszym ciągu jestem nastawiony na drewno, gdyż je bardzo lubię i nie dam się namówić na sklejkę. Może i budowa zajmie mi więcej czasu ale będę bardziej zadowolony mając drewno niż sklejkę.

Jeśli tak się przedstawia sytuacja to osobyście wybrał bym coś z projektów Stefana Eknera.

http://www.charleston.pl/

Od razu będzie widać że to drewno.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

viewtopic.php?f=22&t=12501


...ile lat? Czytałeś „Zwierzenia szaleńca” na port21?


http://www.port21.pl/2010/10/moja-lodka ... -czesc-26/

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To zdanie wystarczy mi nawet gdybym miał budować tę łódkę 10 lat. Wszystko zależy przecież od tego ile czasu tygodniowo jesteśmy w stanie poświęcić na budowę. A ja w okresie letnim jestem wstanie wygospodarować go dużo . Ale jeśli chodzi o inne typy łodzi to chętnie się jeszcze zastanowię czy będzie to na pewno pasja czy coś innego. Nie żebym był uparty i w ogóle ale bardzo spodobała mi się ta łódka.

tjaa... toć od razu widać że drewno... a nawet sklejka:


Prawdziwe drewniane łódki po tym poznać było że nie widać drewna - jak należy farbą zabezpieczone
Swoją drogą miałem kiedyś wielką ochotę na łódkę od Cheoy Lee - bardzo porządne - mieli sprytną metodę na budowanie jachtów wyglądających jak drewniane klasyki. Laminowane były wewnątrz eleganckich obłogów drewnianych... co warto polecić jakby ktoś np. chciał wylaminować bez formy; nawet żelkotu nie trzeba
Dziś też jak widać gdzie teakowy pokład to znaczy że udawany...

Dokładnie. Niemniej lepiej pomyśleć i zorganizować się by skończyć w rozsądnym czasie... Wspomniałem tu słomkowego Beryla. Sąsiad kiedyś dawno budował takiego, w morskiej wersji, pełny balast, nadzór PRS, ę i ą. Zakończył na kadłubie...
Po czym kupił to kumpel, który akurat budował sobie mniejszą nieco, też morską i właśnie mu się odwidziało, bo mała... a skończył juz kadłub... to tą mniejszą odstąpił innym kumplom (którzy zabrali się za robotę ale nie skończyli chyba...) a sam zabudował wnętrze w Berylu i stracił zapał... łódka wylądowała u kolejnego kumpla na podwórku... tam próchnieje pod plandeką... od jakich 20 lat...
Rozplanuj robotę na max dwa lata, poważnie radzę, wtedy w cztery skończysz

Pisałem wszak, że jak musi to lepiej już tak.
Jakoś sklejka, czszególnie szyta i klejona, do nowoczesnych łodek dosyć pasuje. Przecież to technologia młodsza od laminatu.



Akurat w przypadku łódki cerowanej bez wzdłużników to bardzo dobra metoda.



No to buduj z drewna i drewnianą łodkę. Polska to dziwny kraj. Mało jest miejsc na świecie, gdzie ludzie wstydzą się drewnianych łódek i udają że to plastiki.
O ile nowoczesne jednostki z cerowano-klajstrowanej sklejki jeszcze można spotkać, to z litego drewna (o ile słomka to lite drewno), chyba tylko i wyłącznie piękne klasyki.

Pozdrawiam
Przemek

No jasne, przecież z tymi 10 latami to była tylko taka aluzja że watro poświęcić tyle czasu. Myślę że przez 2/3 lata intensywnej pracy da się zrobić.

Koledzy fachowcy świetnie Ci określili poziom trudności takiej budowy , ja jako amator mam jeszcze kilka spostrzeżeń . Zresztą ja ich przed budową też czytałem i i robię to co robię . Też jestem z tych co czerpią radość z samego faktu budowania , ale trzeba to skończyć w rozsądnym czasie . W przypadku Twojego projektu , ilość czasu podana przez Ij78 na pewno jest bardziej realna . Oczywiście można , jak piszesz , więcej czasu poświęcić budowie , ale w pewnym zaczyna to przypominać gonienie zawodowego projektu . Przestaje cieszyć i kolokwialnie mówiąc zaczyna wq.......ć , o czym wiem z własnego doświadczenia , ale ja może mało cierpliwy jestem . Robisz sobie przerwę i wracasz do normalnego lajtowego tempa budowy . Staszek

Wiadomo. Jak się znudzi, to się poczeka trochę aż ochota na budowę znowu najdzie. Nic na siłę

Sam miałem ponad roczną przerwę, w ciągu której przykleiłem całą jedną listewkę

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A tak z ciekawości, zweryfikowałeś swoje plany co do jednostki??
Jednak Pasja 620??
Pozdrawiam
Przemek

Witajcie
Nie oglądałem dotąd tego wątku, z tych samych mieszanych uczuć co Przemka.
Od zawsze dziwiło mnie takie odtwarzanie skorupy laminatowej w wykonaniu listwewkowym.
Nie odzywałem się jednak zwykle,
aby nie posadzona mnie o prywatę, a chwili gdy łódki ( tzn. kształty kadłubów łódek) Maderskiego bronią się same.
Jedno z czym nie zgadzam sie z Przemkiem, to temat dzisiejszych nowoczesnych jachtów.
Wszystkie ( ?) Pasje są jeszcze projektowane wg. wzorców którym ja przyklaskuję: mają wąskie rufy.
Podobnie jak w sławnej już Setce, Maderski nie poddaje się modom na żalazkowatośći i nie przekracza tego podstawowego kryterium; proporcjonalności rufy i dziobu
...i za to go cenię.

I to by było na tyle
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wąziutkie..., wszystkie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A Ty swoje...

Cytuj:

MJS napisał:... Maderski nie poddaje się modom na żalazkowatośći i nie przekracza tego podstawowego kryterium; proporcjonalności rufy i dziobu
...i za to go cenię.

I za to Cię nie lubię.

dodano;

ja też mogę pokazać Ci rysunek PIPA z góry i fotkę od rufy, i jak widać to jedno do drugiego nie ma się wcale
i nic nie udowodniło,
a raczej wprost przeciwnie,
udowodniło Tym co chcą widzieć,
a nie czepiać się.

MJS
ps
i tyle byłoby na tyle.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ależ Tym co chcą widzieć i oceniać każdą konstrukcję przez pryzmat żelazka - nie trzeba żadnych dowodów.
Oni przecież... widzą żelazka, wszędzie, całe stada wrednych żelazek!

BTW - Twoją tajemnicą jest, dlaczego również w rozmowie o rufie "Pasji" projektowanych przez pana Maderskiego umieszczasz rysunki jakiegoś "PIP-a". Przecież to nie jest jachcik konstrukcji p. Maderskiego...
By kolejna fotka była ciut bardziej na temat - oto następna "Pasja", co to "ma wąską rufę":

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To ja dorzucę nieco... od pana FS-a:



Jest różnica pomiędzy kształtami (technologiami). Te okrągłe pokazują smak i styl. Nad sklejkowcem trzeba by mocno popracować, co nie jest łatwe przy takich łukach i pawężach. Słomka wyciąga kształt idealnie i nie należy jej odrzucać zupełnie. Przy czym nakład pracy jest tu szczególny i trzeba dobrze zorganizować pracę "słomkowania". Taniość materiału nadal jest wielkim atutem. Obecnie jednak poszycie słomkowe powleka się warstwą laminatu e/s. A to już jest bliskie...
technologii one-off czyli laminatu przekładkowego negatywowego. I ta metoda byłaby najlepsza dla takiego jachtu. Lekka skorupa plus drewniany pokład. Zero przecieków, bajka na pokładzie i we wnętrzu.

ps. Po regatach przez Atlantyk J. Maderski poprawił profil Setki - dziób jest teraz pionowy. Być może i w Pasji 620 taki dzióbek byłby ciekawszy...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ładnie powiedziane, masz u mnie małego plusa


Przecież to nie jest żadna tajemnica: że propaguje swój (i bliskie mojemu) punkty widzenia.
Temat Pasji 620 już dawno przestał być jednorodnym i to nie ja zacząłem oftopy,
wiec panie pierdu... czemu grzmisz?


Dla urozmaicenia tematu pokażę także moje rysunki Knura we FriSzipie...
I co mi zrobisz...
jak mnie złapiesz

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Drewno to drewno i musi je być widać, skoro budujemy z drewna - to wg mnie jest jasne.
Co do projektantów , to Ja akurat wybrałem projekt spoza polskiego podwórka, który jest jak dla mnie, amatora, super przemyślany - trudności oczywiście są, ale gdzie ich nie ma.
Widok mojej łódki zawsze zaprasza mnie na następny dzień, aby znowu ją odwiedzić. I tyle. Budujcie z drewna, ale nie malujcie go na biało, niebiesko, zielono, etc. plss...

_________________
Marcin
"Mieć nie pochodzi od uMieć"
http://marula.com.pl