Panowie, ale styropian można powlec masa preparatów, np fixall , w tubie, po stwardnieniu tworzy elastyczną odporną na temperatury powłokę jak guma, to co do tego nie przylgnie żywica? Jakim cudem miała by powstać pustka miedzy styropianowym rdzeniem a laminatem?

Ja pomalowałem raz tą folia w płynie,fajna sprawa, jutro maluje drugi raz.Powinno dodatkowo zabezpieczyć przed styrenem. Niestety żywica zamówiona mi nie dotarła i będę musiał odłożyć cały projekt na 2 tygodnie.

Ale zajmę się masztem ,żaglem i sterem .Pozdrawiam.

--------------





--------------
Niektórzy muszą przekombinować....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mimo tego ze "wiesz lepiej" sprobuje wyjasnic Rdzen ( nie forma jak wczesniej pisales) ma inna mase wlasciwa i sztywnosc niz powloka dlatego wlasnie jesli bedzie rozdzielona "guma" odwarstwi sie bardzo szybko. Jesli masz w okolicy kogos , kto naprawia deski windsurfingowe to zapytaj co sie potrafi stac z deska w ktorej rdzen i powloka sa poprawnie sklejone. Zapytaj bardziej doswiadczonych kolegow co sie dzieje z lodka w ktorej przekladka nie jest wystarczajaco starannie sklejona z zewnetrzna i wewnetzna warstwa. O uginajacych sie pokladach moze slyszales ?
Jesli masz swoja wlasna idee to po co pytasz jesli nie chcesz skorzystac z rad ?

Konstrukcje na rdzeniu styropianowym są lekkie, sztywne, mają naturalnie dużą wyporność, łatwo się je formuje i są stosunkowo tanie. Jak wszystko, mają też i wady. Oprócz wymienionych przez M@rka różnic w masie i sztywności użytych materiałów odmienna jest ich rozszerzalność cieplna. Ten parametr należy do głównych przyczyn rozwarstwiania się laminatu i rdzenia - sklejone ze sobą powierzchnie dwóch materiałów przesuwają się względem siebie i powstaje siła ścinająca połączenie. Dlatego tak ważne jest zastosowanie odpowiednich, sprawdzonych rozwiązań. Jeśli masz duszę eksperymentatora, to doradzam próby na kawałkach styropianu, a nie gotowym już rdzeniu kadłuba - wyjdzie taniej...
Pamiętaj też, że nie tylko styren działa destrukcyjnie na styropian, ponadto "rozpuszczanie" styropianu może nastąpić dopiero po pewnym czasie, kiedy zostanie już oblaminowany.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dlatego wlasnie wieksze deski do windsurfingu maja zawory do wyrownywania cisnienia.

Rozumiem. Ja się po prostu uczę na tym pierwszym egz, i myślę już o budowie drugiego właśnie wg waszych zaleceń, jesienią będę miał masę czasu.Może nawet przekroję ten kadłub by zobaczyć co się dzieje z styropianem i jakie zaszły w nim zmiany.

Najwieczej czasu zeszło mi dziś na wypoziomowanie mocowania na maszt,nie dość ze ciężko wypoziomować łódz to jeszcze maszt od windserfingu się zwęża ku gorze i jak to wszytko ustawić pionowo... ... i jeszcze przeróbka samego żagla by po zamontowaniu bloczka na maszcie można go było wyciągać a rękaw też się zwęża....wykorzystałem już 21 godzin.

Bom też od deski, czy jakiś inny?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

nie lekceważ pytania Alterusa, maszt windsurfingowy jest wzmocniony w miejscu, gdzie mocuje się bom windsurfingowy, to niekoniecznie jest to samo miejsce gdzie mocuje się bom tradycyjny. maszt windsurfingowy można dość łatwo wzmocnić, trzeba jednakże mieć żywicę, tak jest, epoksydową oraz trochę tkaniny szklanej lub węglowej lub bazaltowej lub innej nadającej się.

i jeszcze o tym styropianie laminowanym. scenariusz:
1. skorupka na styropianie pęka, robi się nieszczelność i możliwość przecieku
2. obiekt, gdy zostanie włożony do wody, stygnie, pojawia się różnica ciśnień.
3. obiekt ssie wodę do środka
4. wyjęty z wody, położony na słońcu, ogrzewa się. nawet bardzo. no i H2O w obiekcie w środku może zmienić stan skupienia. konkretniej: ciecz może stać się gazem (eh, ta fizyka, to jest takie coś, że to się normalnie...)
5. obiekt puchnie i dewastuje się coraz bardziej.
(w sumie nie wiem, po co to piszę, ale może się kiedyś komu przyda o scenariuszu zimowym nie chce mi się pisać)

Zauważyłem że masz ma jakieś wzmocnienie w środku,a dno już wzmocniłem wklejając do środka drugą ściankę .

Bom to rurka aluminiowa 3mm ścianka -średnica 30mm-mam blisko fajny sklep z aluminium,jest wszystko .
Ster jest z miecza od windserfingu oprawionego w aluminium, w trakcie budowy, będzie się tak samo podnosił .

Nie mam jeszcze miecza, kolega doradza lotke od samochodu odpowiednio wzmocnić,ale jak mam żywice to chyba jakieś usztywnienie obkleję po prostu i zrobię odpowiedni kształt.

Brakuje mi podwójnego bloczka z krętlikiem,takiego ze górny bloczek mam mniejsza średnicę od dolnego by liny nie tarły o siebie wzajemnie-do średnicy 8mm.Parę jeszcze problemów do rozwiązania o tyle trudnych ze nigdy nawet nie siedziałem w żaglówce

To się nazywa "bloczek wiolinowy".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Widzę ze bom mocowany jest w żaglówkach w różny sposób:
Na niepełna obejmę jak C, lub opiera się o zgrubienie na maszcie, jest wkładany zawiasowo... a ja chciałbym zastosować pełną obejmę "O" tylko czy w tym przypadku wysokość bomu reguluję wysokością żagla na którym ten bom wisi czy też muszę zastosować jakąś obejmę na maszt by bom się na tym opierał na ustalonej wysokości?

Ideałem była by obejma kręcąca się ,tak by bom mógł robić obroty wokół własnej osi i nawijać na niego żagiel ale nie wiem czy uda mi się coś takiego dostać lub zrobić,i czy to rozwiązanie ma też jakieś wady... Pozdrawiam.

A nie słyszałeś o refpatencie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Sorry, dopiero teraz to przeczytałem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wszystko ma jakieś wady. Jeśli zastosujesz maszt od deski i żagiel będzie na ten maszt nasuwany, jak w oryginale, to bomu obrotowego zastosować nie możesz.
Chyba, że w inny sposób chcesz mocować żagiel do masztu?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Będzie nasuwany ale powiększony zostanie kanał (taka sama średnica)tak by żagiel był wyciągany linką idącą przez bloczek na szczycie masztu. Chciałbym bom obrotowy z zamkniętą obejmą .Właśnie wyciąłem otwór na bloczek i wzmocniłem epoksydem ścianki.



Trochę nie rozumiem jak działają w tych małych żaglówkach maszty od windserfingu gdzie nakłada się żagiel na maszt na stałe bo kanał jest zaszyty na górze.To oznacza że w przypadku pogorszenia warunków nie można żagla opuścić tylko trzeba wyjąć cały maszt z nim na wodzie?

Tak. Nie można zrzucić żagla bez położenia masztu. Ale można zmniejszyć jego powierzchnię stosując specjalną linkę która przyciągnie część żagla do masztu.
Teraz - jeśli żagiel masz nasuwany na maszt, to nie możesz zastosować bomu obrotowego, bo i tak bez zdjęcia żagla z masztu na bom go nie nawiniesz. Pozostaje Ci zrobić normalny bom bez refpatentu na którym żagiel "obłożysz", czyli będziesz nakładał fałdami, jedna na prawo, druga na lewo, następnie przymocujesz linką.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Mam kilka pytań o nakładnie żywicy. Rozumiem ze na mokro kolejne warstwy zanim zaschnie poprzednia ale to raczej niewykonalne ,wiec pewnie dno zrobię kilkoma warstwami i potem pokład i łączenie na burcie mam przeszlifować papierem ściernym jak będą warstwy na siebie zachodzić?Jakieś pomocne sugestie bo w wekkend będę kończył projekt

Po odtłuszczeniu żywicy chce nakładać lakier do łodzi ,czy po położeniu jego pierwszej warstwy przed druga tez mam przeszlifować i odtłuścić?

Czy ,np gumę anty poslizgową kleić do pokładu żywica przed nałożeniem lakieru ,czy najpierw polakierować żaglówkę a kleić na końcu wykończenia?

Naprawdę musisz dokładnie odwrotnie niż technologia wymaga?
Lakier też możesz kłaść 'mokre na mokre', tj w czasie zanim całkiem zwiąże - na puszce pisze jak długo. Wtedy i bez szlifowania się obejdzie. Związany wypada przeszlifować, odtłuszczać nie musisz bo niby czym miałbyś go wcześniej zatłuścić? No, znaczy w tym przypadku wyobrazić sobie mogę...
Nawet że tę gumę chcesz polakierować

Wyczytałem gdzieś na tym forum że laminat kładzie się na mokro , ze zanim zwiąże i zaschnie musi być położona kolejna warstwa...i wtedy odpada szlifowanie, wiec jak ma być bo już się pogubiłem...

Tak jest, kolejne warstwy idą na mokre, natychmiast. Ma to wiązać w całej masie naraz. Jeno piszesz że niewykonalne...

Z tym "natychmiast" bez przesady. Kolejną warstwę kładzioną w ciągu godziny można traktować tak samo. Tak robiłem również, różnic nie dostrzegłem. Ba, kiedyś dokładałem warstwę maty po kilkunastu godzinach i po uprzednim próbnym zwodowaniu - trzyma pięknie do dziś.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dziekuję. Gdy położę model by zacząć z drugiej strony pierwsza bedzie jeszcze wilgotna i sie przyklei do stojaka ,nie wiem jak wy to obchodzicie..chyba ze model wisi w powietrzu na linach ale mokra zywica od spodu może wtedy kapać i nie bedzie płaska-dlatego wydaje mi się to niewykonalne. Nie mogę użyć lin bo nie mam za co zaczepić,mocowania maja być zalane żywicą obecnie nie mają żadnej wytrzymałości.

Moja forma się rozpada wiec obracanie jej jest b trudne ,klei do styropianu był zły,szkoda ze nie użyłem tych pianek w tubach.Dlatego najłatwiej było by zrobić laminat z jednej strony do końca i potem z drugiej łącząc obie warstwy gdzieś na burtach z zakładką ok 15cm.

Mam bardzo różne maty szklane , od cienkich po ta 300g. Z braku odpowiedniej ilosci mam też na początek zwykła siatkę do styropianu o wadze 160g.Skoro kiedyś dawało się worki jutowe to chyba zbrojenie może być dowolne.

Każdy materiał dający się przesączyć i którego nie "zeżre" żywica, jest jakimś zbrojeniem, tylko przy cenie i wytrzymałości włókien szklanych nie warto kombinować. Na Twoim miejscu oblaminowałbym łódkę od góry, znaczy cały pokład z ok. 10 - cio centymetrowym zakładem na burty (zakład cieńszy, aby można później dobrze połączyć go z resztą), następnie, po stwardnieniu, odwrócił kadłub i oblaminował pozostałość. I już.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zobacz może kiedyś jak wygląda laminowanie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

PORAŻKA .... Myslałem ze ta żywica to cos takiego jak epoksydowa, tylko słabsza,która twardnieje aż bedzie kamień i mogę sobie wybrać odczekując jakis czas jakim materiałem chcę pracować.......a ta to zwykła woda która po jakiś 15min przechodzi nagle w galarete! oczywiście eksperymentowałem z iloscia utwardzacza ale było tylko gorzej,garareta w 3min.
Ja miałem skąplikowane kształty ,a to mi kapało ,lało sie i nie kryło żadnych ubytków..masakra... żeby zrobić łuk musiałem ciać matę na paski 2x 10cm ... 8 godzin straciłem na pokład, i ok 4 godzin na dno...

Zwykłym klejem do siatki styropianowej zrobił bym to pięknie w 30min .Potrzebowałem coś o takiej konsystencji a nie jakaś wodę...

Nikt mi nie napisał że potrzebuje ze 100 gwozdzi lub pinesek...bez nich mata sie odkleja i wszystko trzeba przybijać by uzyskać właściwy kształt.

Musiałem robić po swojemu bo dajac pod matę żywicę pokład roztapiał się ,od temperatury żywicy i robiły się dołki...a nawet przepaliło na wylot styrpian wiec folia,gips i farba nie zabezpieczyły go odpowiednio... najpierw dawałem fiksal jako szybki silikon -,potem mata jak najbardziej szczelna(akurat takiej miałem 10m) i dopiero żywica. Zeszło mi 14 L żywicy(bo z litr skapało na ziemię) i pewnie z 5-6kg maty. Użyłem cienkiej maty ok 150g 10m, siatki do styropianu 6m, maty 300g 7m. maty cieniutkiej 2m.Mam nieszczelności, dołki i czasem powietrze między.


Teraz pytanie czym to wykonczyć,by zapewnić szczelność i wyrownać powierzchnię...Szpachlówka z włosiem odpada bo się grzeje....Jestem niezadowolony i nigdy wiecej takiej żywicy nie kupię.Oczywiście ogladałem filmy z sieci ale było to krycie na żelkot i nie pokazywano stanów skupienia tej żywicy ze to zawsze takie lejące jest.

Przykro, że nie wyszło jak chciałeś, ale przejrzyj ten wątek i sprawdź ile było ostrzeżeń i rad, których nie posłuchałeś. A gwoździ i pinezek nie trzeba stosować przy mniej więcej prawidłowym laminowaniu i użyciu mniej więcej prawidłowych materiałów. Osobiście radziłem Ci abyś najpierw zrobił próby na kawałkach styropianu.
Ale nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.
Trzeba zastanowić się czym "wyciągnąć" kadłub. Czy ta "szpachlówka z włosiem" to poliestrowa z włóknem szklanym?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chodziło mi o pinezki ,że nikt nie napisał. A że mi odradzano to się zgadzam.

Niestety ta szpachlówka została w warsztacie wiec nie wiem ,ale twardnieje w ciągu 2minut ,z takim czerwonym utwardzaczem w tubce..
Do wyrównania zostają tylko te miejsca gdzie od temperatury styropian się jakby zapadł ,ale nawalenie tam szpachlówki tej co mam może spowodować ze styropian znowu się stopi,tyle ze pod warstwą żywicy ma to już mniejsze znaczenie.


Myślę nad żywicą epidian 5 z ut pac ,ale obawiam się długiego czasu utwardzania, musżę mieć coś co wiąże szybko bo muszę wykończyć skrzynkę mieczową i nie będę czekał iluś godzin by zająć się kolejna ścianką ,chce zrobić naraz wszystkie w pozycji pionowej wiec nie może mi to spływać...

Mam obawy o szczelność tej całej powłoki dlatego chciałbym coś jeszcze na to nałożyć.

Lakier kupiłem ten.

http://allegro.pl/show_item.php?item=4369628372

Zapewne szpachla z Novola, do której zbyt dużo dodajesz utwardzacza.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

es

Dla mnie to całe przedsięwzięcie jest kuriozalne.
Śpieszysz się bez sensu i jak na razie masz jeden efekt

Straciłeś czas i dalej nie masz pływadełka.
Może trochę zwolnij, zdobądź
minimum wiedzy (podpatrz u kogoś jak się laminuje). Może wtedy efekty będą lepsze?

_________________
Zbyszek

Bo na razie uczysz się na własnych błędach, a to można dłuuuugo.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tak by wyglądało.
Też używałem tej z włóknem szklanym i nie mogę na nią narzekać. Można do niej domieszać mikrobalonów trochę ją rozrzedzając przedtem żywicą aby uzyskać żądaną konsystencję.
A w pracach przy łódce jak nigdzie sprawdza się, że co nagle, to po diable... Tu lepiej nie liczyć na 200% normy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus