Szybki Yigael, szybki
A tu se Kocurku popatrz
http://www.masztyjachtowe.pl/rolery/1-r ... -spinakera

Acz zdania są niekiedy podzielone
viewtopic.php?f=5&t=4855

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A dzięki Wiesiu
Jak się już nacieszę posiadanym zestawem żagli - grot + genua - na moim nowym krążowniku pomocniczym i będę chciał pływać jeszcze szybciej to pomyślę nad takim rozwiązaniem.
Niemniej dzięki za info ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co do rolerów w ogólności też zdania na forum są podzielone. Co poradzisz.

Tak czy siak prostsze w obsłudze niż skarpetka.

[/quote]
Rzekłeś.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Rozwiniesz myśl?

Przyznałem rację. Nic więcej

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A jużem myślał czegoś się dowiedzieć

Skądinąd najwięcej zabawy za przyczyną kolegi Elektrycznego ostatnio miałem z całkiem klasycznym symetrykiem mało imponujących rozmiarów całkiem klasycznie kontrafałem w tubę chowanym

Rolerów ci u mnie dostatek więc używam a nawet sobie chwalę. Ba, kombinuję jak ulepszyć system żeby łatwo, tanio i pożywnie.
Skarpetki tylko na nogach.
Cóż więc biedny żuczek mogę .
A nie będę wklejał ogólnie dostępnych filmików z chowaniem czy to w skarpetkę czy też w dziurę ( na łódce).
Chociiaż, w ubiegłym roku dochodziliśmy z kolegą jak toto* schować do dziury. Wyszła taka kaszana, że ze dwie godziny żeśmy się wymotywali.
Więcej nawet próbować nie chcę.

*kombinacja jak z 1/2 spadochronu zrobić spinogienię. Porażka

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

taki żagiel na lekkie wiatry jest wart przemyślenia

_________________
pozdrowienia piotr

Bo widzisz, wczoraj było co nieco i żem był zapomniał że światowy dzień kota już minął


Jak dojrzejesz do "takiego rozwiązania" to pisz na PW.
Coś tam w zapasie spadochronów jeszcze leży.
Chcesz do przodu - ciągnie.
Jak przygwiżdze, możesz jako...dryfkotwę.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Spinakera to ja se mam.
Używam jak tylko mam okazje
Chyba jeszcze oryginalny wygląda na mało używany i stan również oceniam na dobry.
Genua już jest troszkę zmęczona życiem. Jako ze żagiel jest cały to niebieski pasek UV w jednym miejscu jest naderwany.
Mam tez drugi bom (nie wiem jak się fachowo nazywa) przydaje się do spinakera.



Nie do konca rozumiem. To znaczy nie bardzo wiem jakie sa alternatywy.
Zawsze myślałem ze grot to własnie żagiel uniwersalny.



Ok, to do mnie przemawia.
Tylko gdzie go nosić najlepiej?
Na sztagu jest roller Furlex i na nim mieszka genua.
Założyć drugi roller pomiędzy masztem a przednim sztagiem?
Co w takim przypadku ze zwrotami?
Widziałem już ludki z trzema rollerami i zawsze mnie to zastanawiało.
czy genua nie będzie się zahaczał o ten 2 roller?
W jakiej odległości od sztagu miał by być zamontowany?
Równolegle do przedniego sztagu czy u góry kat ostry.



W zeszłym sezonie bylem zmuszony wejść do najbliższego portu na żaglach.
1,5 mili 8 godzin mordęgi.
Poza przymusowymi aspektami to czasem potrafi skrócić znacznie czas zwłaszcza jak się gdzieś z jakich powodów zawieruszy zbyt długo.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Napisałeś":


I dalej:
"Nie do konca rozumiem. To znaczy nie bardzo wiem jakie sa alternatywy.
Zawsze myślałem ze grot to własnie żagiel uniwersalny."

Wytłumacz może najpierw, co rozumiesz pod pojęciem "wygrabienie grota" ? Nie znam tego słowa.

Jeżeli masz na myśli jego wybrzuszenie (ale to tylko mój domysł, iż o to Ci chodzi ) to sugeruję uszyć grota uniwersalnego - ani za głębokiego ani za płaskiego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A strzałka liku tylnego jak projekt przewidywał.

Spinaker masz, rozumiem, standardowy, tj. 'symetryczny'. Znaczy noszony na spinakerbomie ;)
A pytałeś o Code 0 czyli asymetryczny (bez bomu, na ostrzejsze kursy).

Mniejszy fok roboczy sugerowałem kupić na roler, tenże posiadany. Skoro kupować nowe. By mieć, czy na zapas czy do ostrej żeglugi, i na wiatry silniejsze. Stara gienia już pewnie głęboka.
Ale to oczywiście wymaga zmian jednego na drugie.

Gdyby drugi sztag myśleć, to najrozsądniej wyczepiany "solent stay". Wtedy masz możliwość założenia tego mniejszego foka, albo i sztormowego, na raksach - nie ruszając genuy. Także w razie awarii rolera, etc. I nie wymaga przeróbek w reszcie takielunku.
Kombinacje z dwoma stałymi sztagami mogą być wygodne w turystyce, ale sprawność na wiatr psują; za chiny nie da się utrzymać właściwego napięcia liku foka, a już zwłaszcza dużej gieni.
Solent idzie tuż za stałym sztagiem, równoległość niekonieczna, obowiązkowa jest właściwa lokalizacja zaczepu u topu - linia sztagu, czyli kierunek siły naciągu, musi wypadać przed linią achtersztagu.

viewtopic.php?f=22&t=24153&p=418524

Może kopić za dobra cenę taki żagiel
https://zapodaj.net/d6ac1187c2fca.jpg.html
https://zapodaj.net/9190985f627bf.jpg.html
https://zapodaj.net/299309655af3d.jpg.html

wymiary bardzo zbliżone do oryginalnego
9,20 x 3,73
powierzchnia w m2 niemal identyczna
jest to Grot - Melges 24. Hyde Sails Mylar w bardzo dobrym stanie. cena interesująca jak sadze niecałe 1.000 zł.

Pytanie czy by się nadawał?

Nie mam pojęcia z czego to jest zrobione
Wiem tylko ze to zupełnie inna klasa ludki do której był szyty.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Nie bądź taki pewien. To ta nowa, ułamkowa moda, czyli z wielkim grotem
Jakby jednak zmieścił, to pozostaje ten 'stan'. A czemu sprzedają?
Nowy dakronowy, właściwy dla łódki, wyjdzie dwa razy tyle, z groszami. Czy warto taniej mieć staroć - twoja decyzja.

Gosc sprzedaje tez foka w podobnej cenie, ze zdjęcia taki sam materiał z krótkimi listwami pionowymi, do rolowania. Tyle ze ten dla mnie za mały
Prawdopodobnie kupił sobie nowy komplet.
Nie wykluczone ze żagle maja już z 10+ lat.
Duńczycy w większości 5 letnie żagle uważają za stare i wymieniają na nowe
Istnieje tez możliwość ze się kończą.
Na dwoje babka wróżyła.
Nie znam się zupełnie na żywotności materiałów na żagle
jak wpisuje w Google Malges 24 to wyskakują takie łódeczki regatowe
to pewnie gość się ściga, duza szansa ze kupił nowszej generacji
na temat mylar, coś tam próbuje czytać ale nie wiem jaka jest jego zywotnosc i t d.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

ten żagiel jest szansa że na długo nie będzie jarras łódke masz fajną szkoda jej psuć przez robienie lipy, zacznij rozmawiać z żaglomistrami

_________________
pozdrowienia piotr

Juz wstępnie zacząłem ale wszyscy chcą konkretów.
Najlepiej żebym zamówił jakieś kosmiczne technologie i takie tam. W dodatku jeszcze nie wiem co z fokiem.
Jeśli zastąpię wyciągnięta genuę którą mam na rzecz nowego foka, to co z nią zrobić?
Pozostać przy zestawie grot, fok, spinaker?
Stawać foka przed genua? to dodatkowe komplikacje i mniejszy fok.
Same kompromisy.
Myślówę mam straszna. Szok

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

zamów sobie żagle z dacronu ap a nie z najtańszego , 3 refy, listwy krótkie plus dwie długie na górze .
Na sailforum jest wątek jak ja zamawiałem swojego grota. to tak na szybko

_________________
pozdrowienia piotr

Wywołałem temat to dowyjaśnię: zakładając że masz dużą gienię jeszcze użyteczną, ino głęboką, możesz przyoszczędzić dokupując mniejszy fok - do użycia na silniejsze wiatry i halsówki. Znaczy, przewidując takowe, wymieniasz. To się stawia i zrzuca, na rolerze też
No i masz żagiel, gdyby gienia się popruła.
To tak było w sprawie ostrego na wiatr chodzenia, boćie panocku narzekaliście. Rolowana duża gienia nie jest ideałem w tem względzie, a szczególnie gdy się ją częściowo zroluje.
Ale jak gienia jest do wyrzucenia, to kup nową i cześć. Resztę 'myślówy' jak już opływasz na porządnych żaglach.

Piotr słusznie prawi, zapewne idzie o Polyant AP (all purpose), normalny dakron pod wyższe żagle, i 'cruising'. Uniwersalny, poniekąd.
W razie co żaglomistrz doradzi lub wymyśli szczegóły wedle swej wiedzy (lepszej niż nasza), tylko od czegoś trzeba rozmowę zacząć.

Przeczytalem 3 razy
BARDZO ciekawa lektura
pozwolilem sobie skopiowac to tutaj z tamtego forum

Właściwie to gotowiec dla mnie
mój grot to będzie około 19m2
co do dacron, Polyant, laminat DCX-L to muszę troszkę pomyśleć, zapatyc, policzyć koszty na zamiary itp.
krój żagla na ostre kursy
muszę jeszcze dobrze pomierzyć wszystko.
i będę mógł wysłać zapytanie do żaglomistrzów.
Huura !!!

co do foka to
krój do ostro na wiatr
wielkość do masztu (żeby nie zakłócał pracy grota, Chyba ze da się uszyć taka genuę co by po częściowym zrolowaniu dobrze trzymała kształt na ostre kursy)
na roler jaki mam
z pasami UV
z krótkimi listwami pionowymi, hm ... tego nie wiem.
Może ma ktoś jakieś sugestie. Chętnie posłucham.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Cieszę się. Dobrze by było również rozważyć powiększenie grota.Czasami jest sens

_________________
pozdrowienia piotr

i sposobność
Aktualnie boom ma 4,5m likszpara 4,2m
Znalazłem kilka zdjec żagli które mam.







Nie mam pojęcia jakiej firmy jest bom. Morze ktoś da rade go zidentyfikować. Bede musiał znaleźć do niego brakujące rolki.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Przy krótszej gieni niż pierwotna, zapewne. Ta chyba 140%? Łodka (z opinii, jakoś tak mnie natchnęło i poczytałem ) jest ładnie zrównoważona, ale przy większym obciążeniu przyostrzy. Czyli można zamówić mniejszą (bo ja wiem, 120%? ) i powiększyć grot - to właśnie poprawi sytuację z rolerem, bo mniej zrolujesz, jak przypiździ. Ale skonsultowałbym z kims kto regaci, bosiem nie znam.
A tę starą, skoro większa, może być zamiast Code O
Listwy pionowe w foku to żaden cud. Masz duży trójkąt przedni i tak. Lepiej nie przesadzić ze strzałką na foku i będzie OK.
Oczywiście ze względów czysto praktycznych, bo kto bogatemu zabroni
Takoż laminat i tri-radial będzie drogo, a zysk niewielki. Do regat każdy ociupinek lepiej witalną jest rzeczą, jak na turystycznie to pytanie czy warto dopłacać - no i zależy ile.

Nie wiem czy widać te zdjęcia wyżej bo u mnie jakoś nie bardzo
Na wszelki wypadek moze tak sie da
https://1drv.ms/f/s!AlVCMCJiPtkehSzNXnmM4EjECggJ

laminaty te kosmiczne odpadają zupełnie za drogo wyjdzie.
raczej niżej, bliżej srodka cenowego. Znaczy w rozsądnym stosunku jakości/praktyczności do ceny
Ma być jak najbardziej praktycznie.

Listwy pionowe jeszcze w foku jakoś do mnie nie przemawiają. Skoro to nie wiele robi to to OK jeden problem mniej

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

ap 20% drożej jest dx. A patrzylęś na za zagranicznych forach, Twoja lódka jest dość legendarna i warta dobrze uszytych żagli

_________________
pozdrowienia piotr

Nie nie patrzyłem.
Niestety

Zapytanie tez wyśle do miejscowego żaglomistrza. Mieszkam do nich w odległości spacerowej. Najbliższy to Quantum sail desing group. Tak czy tak podejrzewam ze w PL będzie taniej.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

I to by mnie urządzało, bo wewnętrzny sztag jest bardzo pożyteczny kiedy potrzeba mniejszego foka, zwłaszcza na raksach - ale jest niezwykle kłopotliwy kiedy robi się zwroty gienią noszoną na forsztagu z rolerem i - na dodatek - jednoosobowo.

Jedyny sposób to odpiąć ten wewnętrzny sztag przed rozwinięciem genuy.

Stąd pytanie główne - czy masz jakiś praktyczny pomysł, co zrobić z tym wewnętrznym sztagiem kiedy niosę genuę ?

____________________________

Pozdrawiam
tomasz

może i warto czasami można trafić na interesujące rzeczy zwłaszcza jak piszą właściciele takich jachtów jak Twój. polecam

_________________
pozdrowienia piotr

Uwiązać kole przedniej wanty, linką elastyczną najlepiej.
A dla papieskich: https://theriggingco.com/2014/07/09/how ... fore-stay/

Oczywiście gdy nosić go do halsówki, np. pod samohalsujący fok, to zwroty akurat są ułatwione, a nie naprzeciwpołożnie. A gienia robi wówczas za duży lekkowiatrowy dodatek.
Np. 'turystyczne ożaglowanie' Hydry. Właściwe użycie dużego trójkąta przedniego. Miast przewlekać gienię po maszcie i dłuuugie siem plątać szoty.


P.S. Coby nie było żem (jako zwykle) zacofaniec przedpotowe pomysły zachwalający