Trudno powiedzieć ma tylko ta informację z książki Sialeckiego.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Kazimierz Cichoń, projektant tego jachtu, zmarł już dość dawno i nie mam pojęcia co dziś się dzieje z planami jego łódek.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jerzego Saleckiego
jak by kto pytał o autora książek;
"Polskie Jachty"
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No znowu się kopnołem z nazwiskiem

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Szamanie, uparcie namawiam Cie na kontakt z Grzegorzem od Amela (ten od blogu). Wiecej nie powiem...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale jaka pojemność!
nie do osiągnięcia w moim wykonaniu.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Banialuki Pan tu prawisz! Co znaczy "nie do wykonania"? Zaprojektuj coś wg własnej fantazji - może być długie, smukłe, z pięknymi nawisami - obojętne, następnie pociągnij burty o 2 m do góry i KONIECZNIE wetknij pionowo pawęż tak z min. 30 cm do wody - przebijesz wszystkich

ps. Z tantiemów ze sprzedaży jachtu wg takich założeń wspaniałomyślnie rezygnuję na rzecz PZŻ!!!

ps.2. No, chyba że kładziesz nacisk na "w moim wykonaniu"...

ps.3. A tak na poważnie. Powyższej opinii proszę W ŻADNYM WYPADKU nie odbierać jako odniesienia do konstrukcji p. Małolepszego, którego uważam za profesjonalnego, fachowego konstruktora.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Colonel - nie namawiaj mnie. Nawet bez namawiania zamierzam się z nim skontaktować. Słucham wszystkich rad i również posłuchałem tej z Twojej pierwszej sugestii

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Tak na marginesie - fajny wątek się rozwinął . Jednak da się sympatycznie i rzeczowo, nawet jeśli poglądy są czasem opozycyjne .
Dziękuję...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

No i znalazłem technologię, która połączy łatwość budowy, dostępność materiału, jego cenę i odporność

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

A...
i niepalność jeszcze!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przyszły plany od Bruce'a Robertsa. To Spray 52, 55 i 58 oraz Roberts 53.
Siedzę, oglądam, porównuję... i zaczynam mieć wątpliwości...

Kadłuby - nie mogę się przyczepić. Zresztą zarozumiałością byłoby się wymądrzać nad konstrukcją, która się sprawdziła w tysiącach egzemplarzy. Nie mam wystarczającej do tego wiedzy.
Natomiast rozwiązania pokładów, zabudowy wnętrz, różnych szczegółów mnie zachwycają ... średnio. Upieranie się przy projekcie, który trzeba od początku przeprojektować to raczej bez sensu, zresztą nie wszystko się da zmienić - same kształty kadłuba wymuszają pewne rozwiązania.

Chyba poszukiwania będą trwać dalej. Coraz bardziej się zacząłem zastanawiać nad kompletnie nowym projektem - i tak właśnie będzie. A więc zaczynam przygotowywać "listę życzeń" (najgorsze, że są one czasem ze sobą sprzeczne), która następnie trafi do konsultacji z projektantem. To chyba najlepsza droga. Wprawdzie być może bardziej ryzykowna, ale przynajmniej idziemy w stronę łódki szytej na miarę.

No nic, teraz trzeba oglądać, oglądać, oglądać... I notować to, co znajdę fajnego, wszystkie szczegóły.

Temat jakoś przygasł, ale jeśli będziecie chcieli, to poszczególne pomysły, które chciałbym uwzględnić w projekcie, możemy przedyskutować wspólnie . Macie też dużo własnych pomysłów, rozwiązań! Może powstanie jacht - ideał?
No dobra, chociaż prawie ideał

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Jeżeli już musisz, nawiąż kontakt z konstruktorem współczesnych jachtów.
Oderwij się od betonu (mylisz beton z polimerbetonem).
Polscy konstruktorzy są w stanie Ci pomóc, o ile nie będziesz zaczadzony jakimiś
"super rozwiązaniami". Jeżeli Cię stać na własną konstrukcję, a nie na dyrdymały
o tym, co było trzydzieści lat temu...To, co tu było pokazywane, umarło jakiś czas temu i istnieje tylko inercją...
Dzisiaj nikt nie buduje jachtów z betonu/polimerbetonu(zupełnie inne materiały)
nie dlatego, że są sami głupole...
Pozdrawiam.

No chyba niekoniecznie...

Po pierwsze: kontakty z konstruktorem - to nie ma znaczenia, jakich jachtów. Konstruktor to konstruktor. Jeden zdolniejszy, drugi mniej . Ważniejszy jest na tym etapie projektant. To na podstawie jego planów konstruktor ma po prostu (albo AŻ!!!) przeliczyć i wykonać dokumentację techniczną dla danego projektu przy zastosowaniu określonej technologii.

Po drugie: nie mylę. Wcześniej już pisałem, że dla uproszczenia używam określenia "beton", zaś szczegółowo technologię konsultować będę z fachowcami tę różnicę znającymi z pewnością dużo lepiej niż ja .

Po trzecie: te "dyrdymały" dla niektórych są najistotniejsze. I wcale nie umarły. Gdybym chciał kupić/zbudować nowoczesne żelazko, nie zawracał bym Wam głowy.

Po czwarte: mylisz się. Jachty betonowe są ciągle budowane, i to w klasie z najwyższych półek (choć może nie regatowych). Wystarczy wspomnieć Colina Robertsa. I jachty betonowe pływają od wielu lat, zaś ich właściciele nie zamierzają zmienić materiału na żaden inny.

Co nie zmienia faktu, że głosy oponentów w tej dyskusji czytam i analizuję równie chętnie, jak i pozostałe

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Nie mniej udało Ci się mnie zmylić, gdy pisałeś o powszechności dostępu do materiałów,
a następnie pisałeś o polimerbetonach. Jeżeli zdajesz sobie sprawę z różnicy i rozumiesz
podział w obrębie tej grupy, to nie mam uwag, ale z poprzednich postów wynikało coś przeciwnego. Jakby co wiedza jest dostępna na poziomie stron polskojęzycznych.
Pozdrawiam.

Jasne, jasne
Już parę razy ktoś mi zwracał uwagę, że piszę "beton", "wylewanie" itd., więc dal ogólnego wyjaśnienia: mówimy o skorupie z nowoczesnych mas na bazie betonów polimerowych. Materiał taki jest łatwo dostępny (produkuje go np SIKA - jestem w kontakcie z ich laboratorium materiałoznawstwa), choć niekoniecznie tani. Można wprawdzie stosować zwykły beton - jeśli ktoś jest uparty, ale na pewno nie do tej wielkości łódek. Jako materiał na pływaki do domku na wodzie to i owszem .

Natomiast konstrukcja? Cóż, będzie na pewno współczesna, choć może w niekoniecznie współczesnym stylu

również pozdrawiam!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Zatem mamy pewne zawężenie. Monia pisała o betonowym jachcie, a Ty
masz na myśli polimerbeton. No i teraz pojawia się ponownie moja sugestia,
żebyś poczytał, co się pod tym pojęciem mieści.
Jest ostatnio narodowym sportem zadawanie zapytań ofertowych.
Co poniektórzy już wiedzą, że należy prosić o zapytanie pisemne i naliczać
opłatę za odpowiedź.
Nie będziesz się dziwił, że konstruktor jachtu potrzebuje czasu na odpowiedz słowami,
które nie są powszechnie uważane za obraźliwe, gdy poczytasz cośkolwiek na temat polimerbetonów.
Pozdrawiam.
PS
Jaki rodzaj polimerbetonu jest bardziej powszechnie dostępny, niż żywica epoksydowa?

Siatkobeton laminatem epoksydowym? Hmm, ciekawe...

Konsultacje technologiczne - co to ma wspólnego z zapytaniem ofertowym. Przyznam też, że nie spotkałem się z opłatą za odpowiedź na zapytanie ofertowe. Ale może w innych realiach żyję. Gdyby mi tak ktoś odpowiedział, to posłał bym go od razu do wszystkich diabłów .

Konstruktor jachtu znający technologię nie ma powodu do używania słów, o których mówisz. Konstruktor jachtu nie znający technologii, a używający ww słów powinien zmienić zawód, bo jedyna odpowiedź zawodowca to tylko "przepraszam, na tym się nie znam".

Skoro używasz ogólników (polimerobeton nie jest zawężeniem) a oczekujesz precyzji, to (również stosując uproszczenia) powiem Ci tak: beton. Jaki jest skład takiej masy poza zawartym w niej cementem to już raczej tajemnica (albo i nie) producenta. Ja będę pisał beton, a dalsza dyskusja w temacie słowotwórstwa jest wyłącznie stratą czasu. I tak wszyscy wiemy, o czym mowa. Zaś precyzyjną nomenklaturą niech się zajmą technolodzy

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Gienek a nie łatwiej napisać.

"Polimerobeton zwany betonem żywicznym to kompozyt budowlany, odmiana betonu, w którym tradycyjne spoiwo - cement, zastąpione zostało w całości poprzez żywice syntetyczne z układem utwardzającym wraz wypełniaczem: mieszanka piaskowo - żwirowo i mączka kwarcowa. Spoiwo polimerobetonu decyduje w pierwszym rzędzie o poprawie wytrzymałości względem zwykłego betonu, w szczególności o chemoodporności. W polimerobetonie wyeliminowano najsłabszą część standardowego betonu - hydrauliczne spoiwo mineralne"

Cytat z tej strony: http://www.sytec.pl/polimerobeton.php

Poza tym wiedzą warto się dzielić. To profituje w prespektywie długofalowej a nie na krótki dystans.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Grzegorz, zapytaj Andrzeja czy nadal posiada do odprzedania te elementy viewtopic.php?f=1&t=14148&p=207997#p201965.
Trochę kasy można by zaoszczędzić gdy taniej kupisz takielunek, a resztę dopasujesz do tego co już będziesz miał.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Dzięki Wojtku! Jak zwykle jesteś niezawodny .

Ale to jeszcze duuużo czasu, przecież tak naprawdę jeszcze nawet nie wiem, co będzie budowane... Poza tym raczej będę chciał maszt profilowany. Może niekoniecznie roler, ale nawet tego do końca nie wiem. Nie chcę też później projektować ożaglowania do posiadanej rury i wściekać się, że mi brakuje 2 metrów...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Jestem zwolennikiem powyższej definicji, ale nie mam zamiaru jej narzucać.
Tutaj już jest trochę szerzej:
http://www.icpic-community.org/assets/f ... 2_2010.pdf
Warto poczytać trochę więcej...
Jednym z motywów zastosowania "tego" materiału miała być łatwość naprawy ze względu
na dostępność materiału. No to jak będzie z tą dostępnością?
Nie chcę rozważać, co projektant będzie projektował, a co konstruktor będzie konstruował. Moim skromnym zdaniem już na początku warto doprecyzować
własności materiału kadłuba i sposób budowy.
Pozdrawiam.

Nie boi się tylko ten, kto nie ma wyobraźni:
( a ja ją mam - czasem w nadmiarze. )
więc idę dalej;

Współpraca Free-MJS nowe rysunki:
Jak widać ma coś z Punta 911.

Moniu : FreeSzip daje już "lepsze" (bardziej słuszne ) dane:
trzeba mu było tylko narysować wszystko od nowa; aby się nie gubił z zanurzeniem. (wtedy; przy "wyciąganiu" kila, teraz kil ściskałem z dolnej części wygenerowanego "gniota kadłubowego"):

Nazwa pliku : Szamanides kasztel.fbm
Projektowanie długości : 16.000 m
Długość całkowita : 15.806 m
Projektowanie szerokości : 5.500 m
Szerokość całkowita : 5.594 m
Projektowanie zanurzenia : 1.900 m
Położenie Midship : 8.000 m
Gęstość wody : 1.025 t/m^3
Współczynnik uzupełniający : 1.0000
Własności objętości:
Wyporność objętościowa : 19.334 m^3
Wyporność : 19.817 tonnes
Długość całkowita zanurzonej części : 13.534 m
Szerokość całkowita zanurzonej części : 4.337 m
Współczynnik zaporowy : 0.1734
Współczynnik pryzmatyczny : 0.6055
Współczynnik pryzmatyczny : 0.2853
Powierzchnia płaszczyzny zanurzonej : 58.420 m^2
Odległość od środka wyporu : 6.416 m
Odległość od środka wyporu : -6.940 %
Transverse center of buoyancy : 0.000 m
Pionowy środek wyporu : 1.344 m
Właściwości Midship:
Powierzchnia modułu Midship : 2.359 m^2
Współczynnik Midship : 0.2863
Własności płaszczyzny wodnej:
Długość linii wodnej : 13.534 m
Szerokość linii wodnej : 4.337 m
Powierzchnia płaszczyzny wodnej : 35.665 m^2
Współczynnik płaszczyzny wodnej : 0.6077
Środek flotacyjny płaszczyzny wodnej : 6.812 m
Y coordinate of DWL area CoG : 0.000 m
Wprowadź kąt : 7.892 degr
Poprzeczny moment bezwładności : 37.927 m^4
Odległość momentu bezwładności : 281.27 m^4
Stabilność początkowa:
Poprzeczna wysokość metacentryczna : 3.306 m
Transverse metacentric radius : 1.962 m
Wysokość środka długości : 15.893 m
Longitudinal metacentric radius : 14.548 m
Płaszczyzna boczna:
Powierzchnia boczna : 19.545 m^2
Odległość od środka siły : 6.289 m
Pionowy środek ciężkości : 1.035 m
Hull characteristics above waterline:
Lateral wind area : 10.968 m^2
Z coordinate of wind area CoG : 2.301 m
X coordinate of wind area CoG : 7.488 m
Distance from wind area CoG to DWL : 0.401 m
Distance from bow (FP) to wind area CoG : 8.512 m
Minimal board height over DWL : 1.040 m
Minimal board height over DWL : 6.581 %Lmax
Stability characteristics:
Test stability coefficient : 19.474 if >= 0,8 then OK

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

"Boi się, a chciałaby" zamieniam na "bała się, ale chciała"

Ja się boję właśnie swojej wyobraźni, bo ona mnie pcha właśnie całkiem nowego do projektu! Ale to lęki pozytywne: mówią mi jedynie, że nic na wariata, tylko rzeczowo, spokojnie... I "znaczy, porządnie..." .

Dobrze będzie!
Jest wielu producentów, jak mi napisał przed chwilą Kolega. I ma rację. To, że wszedłem w rozmowę akurat z Siką nie oznacza, że nie zamierzam popytać również gdzie indziej. A decyzję podejmę i tak pewnie dopiero po konsultacjach z fachowcami z Instytutu Siatkobetonów, o czym pisałem wcześniej.

Marian - Twój nadmiar wyobraźni nie będzie przeze mnie więcej komentowany, bo się jeszcze rozpuścisz . A jak się rozpuścisz, to jeszcze nam spoczniesz na laurach i już Ci się nie będzie chciało malować tak ładnie!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Najszybciej to będzie Laura w Załubicach

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Lepiej, żeby na żadnych Laurach nie spoczywał, bo jeszcze się władza domowa dowie i mu zrobi kęsim kęsim

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

A znasz tam jakąś Laurę ?
Bo najciekawsza Laura jaką znam - jest raczej daleko
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

... i troche z Knur/PIP'a.
Ciekawe!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Martelek siedzi tuż za moimi plecami, więc odpowiadam jednoznacznie: nie znam ŻADNEJ Laury!!!

Na ekranie mam Szamanidesa, obracam go i oglądam w fs, i coraz bardziej się martwię, żebyś się nie rozpuścił! To właśnie w tę stronę szły moje poszukiwania, a każda kolejna Twoja wersja jest coraz bliżej. Takie trochę uczucia, że coś ci się marzy, a rano ktoś przenosi te nocne zjawy na papier...

A co do PIPa, KNURA itd - raczej ma coś ze Strzeleckiego, i tyle . A może to u mnie jest tak, że napatrzywszy się na jego konstrukcje, szukam czegoś właśnie takiego.
Może Strzelecki nie jest realizatorem snów, a ich inspiratorem?

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Grzesiek, obserwuję ten wątek od początku i powiem ci, że do tej pory nie odpowiedziałeś na najważniejsze pytanie: Czego ty tak naprawdę chcesz? Do czego ci ta jednostka potrzebna?

Napisałeś na wstępie, że szukasz domu a wszystkie projekty rozważane przez ciebie to ją jachty wyprawowe. Ciężkie jachty, jak to się w Polsce dawniej mówiło "krążownicze" nieporadnie tłumacząc słowo "cruiser". Widzisz, ja od jakiegoś czasu na poważnie przyglądam się pomysłowi zamieszkania na wodzie, a co za tym idzie "wizualizuję" ten ewentualny dom. Bo to na czym teraz mieszkam to nie jest dom. A pływający dom i jacht wyprawowy maję pewne cechy, które się wzajemnie wykluczają i to w stopniu, który jest absolutnie nie do pogodzenia.

Żeby się za bardzo nie rozwodzić to wspomnę tylko o przestrzeni. W domu jest jej zawsze za mało. W domu chcesz się poruszać nie obijając się, a to o stół, a to o kant koi, a to o pilers. W domu chcesz mieć dostęp do łóżka z trzech stron, bo wczołgiwanie się na koję znudzi ci się w miarę przybywania krzyżyków w kalendarzu. I tak dalej... Na jachcie wyprawowym, takim który dużo pływa, przestrzeń jest zabójcza dla załogi. Taki jacht ma być ciasny, z mnóstwem chwytów, tak żeby w każdej chwili można było się czegoś złapać.

Jeśli zamierzasz "robić" pętlę Atlantyku co roku to jachty, które się tu pojawiły są jak najbardziej odpowiednie. Ale jeśli twój dom będzie zmieniał miejsce postoju dwa razy w roku (albo i to nie), to takie jachty są tylko marnowaniem czasu i pieniędzy. Wtedy turecki gulet albo chińska dżonka będą bardziej odpowiednie. Albo wspomniana przeze mnie na początku, któraś z europejskich barek żaglowy. Wtedy będziesz mieszkał wygodnie i ciągle będziesz mógł się przemieszczać za pomocą siły wiatru. Nawet przez Atlantyk jak zajdzie potrzeba.

A do tego pomyśl jaki będziesz oryginalny.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com