Co potwierdza słowa W.Cejorwskiego z niedzielnej audycji telewizyjnej -
"nie ma kosmitów, a ludzie w różnych częściach świata, wpadają na te same pomysły z praktycznej konieczności"

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Witam .
Porobię za Smerfa Marudę .
Dla uproszczenia odwołam się do doświadczenia ze sterowania rumplem
jachtem podobnej wielkości i masy .
Czasem można puścić rumpel , ale czasem trzeba solidną siłę przyłożyć
na ramieniu wcale nie małym (długość rumpla) , żeby wywołać odpowiedni
moment działania siły .
Obawiam się , że przekładnia ze szlifierki kątowej nie sprosta takim obciążeniom .
Zostanie ukręcona , najprawdopodobniej w najmniej sprzyjającym momencie .
Pozdrawiam .

Gienek Chopie nawet tak nie żartuj !! pracowałem nie raz Boschem i nie raz nie dwa zaciela się tarcza - (duża tarcza na pełnych obrotach ) oczywiście tarcza do beki to jest ogromna sila . Poza tym kolumna kierownicza zmniejsza czterokrotnie ta sile która działa na (rumpel -ręka ) Spokojny jestem Gieniu .Jak by co to zwale na Ciebie żeś urok rzucił

_________________
Ciężko żyć lekko !

Kolumna kierownicza zmniejsza siłę , ale nas interesuje moment do przeniesienia .
Podaj moc tej szlifierki i obroty , to policzymy moment przenoszony przez przekładnię kątową . Podaj średnicę koła sterowego .
Moment do przeniesienia to 200 [N] pomnożone przez promień koła sterowego w [m] ,
co daje wynik w [Nm] . Te 200 [N] możesz spokojnie traktować jako zalecenie , ale gdybyś projektował urządzenie sterowe pod nadzorem PRS , to tyle musiałbyś przyjąć .
Naturalnie przekładnia kątowa została zaprojektowana z uwzględnieniem obciążeń udarowych (to gwałtowne zatrzymanie) , ale porównamy sobie te momenty .
Pozdrawiam .

Gieniu wybacz ale ja nie znam parametrow .To jest glowica od Boscha duzego ! tyle wiem . Hmm probowalem zablokowac ramie ciegła nic z tego , malym paluszkiem poruszam kolem i to przy samej nasadzie Pozdrawiam

_________________
Ciężko żyć lekko !

No i w tym momencie przestałem mieć siłę na dyskusję. Wniosek: pseudonaukowe powiedzonka też zmniejszają siłę
W którym miejscu zmniejsza? Na krzyżaku, części walcowej (ten pręt znaczy się naukowo pseudo co nieco)?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waldi i dobrze . Ucieszyles sie bardzo widze, ze mogles sie przyczepic . Dobrze wiem ze kumasz o co mi chodzilo NO ALE nie byl bys Waldi Jakos nie widzialem bys bral udzial w dyskusji ale dopiec komus to i owszem Pozdrawiam .OK ??

_________________
Ciężko żyć lekko !

Kolumna kierownicza nie zmienia siły, tylko przekładnia.
A akurat chciałem napisać, że pomysł z przekładnią z dużej szlifierki kątowej wydaje się wart sprawdzenia. Ale co tam, znowu krytyka..
Ale co tam.
Największą moją wątpliwość budzi zamiana we/wy w przekładni. Nie wiem jak jest zbudowana wewnątrz, zakładam jednak że są to koła stożkowe, ale mam wrażenie że zęby nie są proste co determinuje kierunek przykładania siły. Tak po krótce. Ale nadal uważam, że warto to rozwiązanie przetestować.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waldi wiem ze rozumiesz a chodzilo mi ze sie przypiąles do Gienka ups OK ? tak wyglada przekladnia Dlatego trzeba bylo dolozyc łożysko oporowe >

_________________
Ciężko żyć lekko !

Ogłaszam wszem i wobec, że nie mam nic do nikogo z forum, ale nie zgadzam się na pisanie bzdur, nawet jak wynikają ze skrótów myślowych.
Chcesz wiedzieć na jaki minimalny moment obrotowy została zaprojektowana Twoja przekładnia w "dobrą" stronę?
M[Nm]=9549,3 x P[kW] / n[obr/min]
P - moc przenoszona w kilowatach
n - predkość obrotowa w obrotach/min
9549,3 - wartość przybliżona z uwzględnieniem liczby pi
Można to jeszcze pomnożyć przez min. 1,5 (współczynnik bezpieczeństwa)

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Hmmm obroty /min) ?po co ? tego to nie rozumie tadziu - bylo sie uczyc !! Znowu pada śnieg z deszczem . Dobrej nocy

_________________
Ciężko żyć lekko !

Waldi_L_N , chodziło o siłę na paluszku , którym kręcimy kołem sterowym w celu obrócenia płetwy sterowej . Po to stosujemy przekładnię , żeby się nie spocić .
Przyznaję bez bicia . Nie wiem jak obliczyć przekładnie sterową bez obliczenia obciążeń na sterze . Nawet nie wiem kiedy wyszedł mi pseudonaukowy bełkot i nawet nie wiem , na czym on w tym wypadku polega .
Gurool , spodziewam się , że kręcisz jednym paluszkiem , przełożenie jest spore .
Tak na szybko znalazłem Boscha GWS 850 CE . Rozwija 850 [W] przy obrotach
2800-11000 [1/min] . Nawet , gdyby przyjąć , że przy minimalnych obrotach rozwija pełną moc (a tak nie jest) , to przekładna przenosi moment :
(850 [W] x 60 [s/min]) / (2 x PI() x 2800 [1/min]) = 2,9 [Nm]
Gdyby przyjąć jeszcze wsp. na udar = 4 , to możemy optymistycznie założyć ,
że przenosi 11,6 [Nm] . Tak mniej optymistycznie to:
4x(850x60)/(11000x2xPI())= 3 [Nm]
Nie twierdzę , że przekładnia nie wytrzyma .
Obawiam się , że gdy w panice gwałtownie zakręcisz kołem z siłą człowieka zdesperowanego , to może nie wytrzymać .
Waldi_L_N , czy uważasz , że wytrzyma i tylko tu panikę sieję ?
Pozdrawiam
PS.
Pisałem ten post prawie równolegle z Waldim_L_N ,
zastosowałem wzór w innej postaci , ale wynik będzie taki sam , jak
uzyskany zgodnie ze wzorem przedstawionym przez Waldi_L_N .
PS II .
Się znowu spóźniłem . Dobrej nocy .

widze ze Tadek konstruktor wywolal dosc duze zamieszanie na forum dlaczego skupiacie sie na przekladnie od slifierki jezeli ona jest juz tylko to kola sterowego najwazniejsze chyba bedzie przekladnia dolna do steru tam beda dzialaly najwieksze sily tak mnie sie wydaje z rozmow z Tadkiem
Tadku pozostaje jeszcze mocowanie silnika i wodowanie :_)

Gienek po Twoich obliczeniach obawiam się że nie wytrzyma (mi się nie chciało szukać danych do podstawienia). Koła determinują kierunek obrotów, a to ma działać w 2 strony. Można przypuszczać, że przy dużym obciążeniu na stery gwałtowny obrót kołem w "niesłuszną" stronę wygeneruje siły odpychające koła przekładni od siebie na tyle poważne, że głowica się rozleci. A co nie spodobało mi się w Twoim poście napisałem wyżej, może faktycznie zareagowałem zbyt impulsywnie. Przepraszam Wszystkich.

Bo przekładnia nie była zaprojektowana do urządzenia sterowego, tylko do szlifierki stąd takie a nie inne dane.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Witam .
Waldi , ja po prostu jak mnie ktoś zaprosił na jacht i proponuje drinka w salonie , to ja mu od razu nie tłumaczę , że to nie salon , tylko mesa . Skoro wiem dokąd i po co idziemy .
Siłą rzeczy na forum trzeba akceptować skróty myślowe i uproszczenia , na tyle , aby
istota nie umknęła .
Przyznaję bez bicia , że o przekładniach wiem niewiele więcej niż ze szkoły
i zaniepokoiła mnie tylko jej "wielkość" (zęby , łożyska , korpus).
Po prostu do głowy mi nie przyszło , że tu dochodzi jeszcze problem
zmiany kierunku obrotów lub kierunku przełożenia .
Dlatego nie zrozumiałem od razu Twojej uwagi na temat "dobrej strony" .
Moim zdaniem spokojnie można zaryzykować zastosowanie przekładni z malucha ,
ale przekładnia ze szlifierki kątowej się nie nadaje dla jachtu , który byle falce się nie będzie kłaniał .
Pozdrawiam .
PS.
Edytowałem już dwa razy . Znaczy , zaplątałem się we własne sznurowadła .
Jakie jest przełożenie samej przekładni kierowniczej ?

Nie zdążyłem z edycją po raz trzeci .
Proszę o litość i uznanie pytania o przełożenie
samej przekładni kierowniczej za niebyłe .
Pozdrawiam .
Gienek

Ciekawym rozwiązaniem byłoby zastosowanie przekładni ślimakowej ponieważ zazwyczaj "w drugą stronę" jest samohamowna. Czyli kręcenie kołem byłoby lekkie, natomiast cofki od steru nie przekładałyby się na koło sterowe.
Najrozsądniej byłoby znaleźć przekładnię stożkową o zębach prostych.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Przekładnia ślimakowa (zazwyczaj duże przełożenie , to i dużo kręcenia) lub
stożkowa . Walcowa o zębach skośnych . Aby solidna .
Nie musi być łożyskowana tocznie , a nawet lepsza będzie taka na panewkach .
Znalazłem u siebie ręczną wiertarkę . Nie taką rachityczną z odsłoniętymi kołami zębatymi , ale taką z obudowana przekładnią , jeszcze NRDowską .
Ramię korby ma długość podobną do promienia kierownicy .
Zrobiłem test , stanąłem na korbie i przekładnia wytrzymała .
Wiertarce zrobiło się coś innego , ale dam radę .
Sentyment nie pozwala mi się z nią rozstać .
Jeżeli tą przekładnią ze szlifierki da się kręcić w obydwie strony
z odpowiednim kierunkiem przełożenia i , jakby co , jej nie szkoda ,
to można przeprowadzić podobny test - zablokować i za pomocą kierownicy
spróbować ją zniszczyć ręcznie , ale z całej siły . Jak przetrzyma w obie strony i nie zacznie dziwnie pracować , to można ryzykować .
Pozdrawiam .
Gienek

Peter Mirow w Arpex'ie zrobił to tak:


Więcej na jego blogu.
http://arpex.blogspot.com/2012/10/steering-tested.html

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tadzik, pomysł jest dobry, ciekawy.
Przekładnia ślimakowa układu kierowniczego z fiata 126 przyjmie obciążenia powstałe na sterach i nie przeniesie ich dalej na przekładnie kątową adoptowaną ze szlifierki.

Moim zdaniem nie musisz się obawiać o przeciążenie przekładni kątowej adoptowanej ze szlifierki.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wszystko w porządku w kierunku ze steru na koło sterowe .
Ale popatrzmy jak to wygląda w kierunku z koła sterowego na ster .
Weźmy szufladkę z pudełka od zapałek , wypełnijmy ją plasteliną i w ta plastelinę wbijmy zapałkę . Pchając zapałkę paluszkiem bez kłopotu przesuwamy szufladkę po stole .
Nic zapałką się nie dzieje , plastelina trzyma ...
A teraz pstryknijmy w zapałkę .
Prościej nie umiem .
Pozdrawiam .
Gienek

Pomiędzy przekładnią kątową, a urządzeniem sterowym znajduje się przekładnia ślimakowa, która nie występuje w powyższym doświadczeniu.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ale Sie Miło Zrobiło A jak już To bardzo oslabioną . Gieniu Szkoda wiertareczki ,wiadomo ze zepsuc da sie wszystko Jak trzeba bedzie to sie taka znajdzie . Zeby ulżyc tej ktora juz jest , można by oś steru zamontowac tak, by była na 1/3 szrolosci pletwy . Homaru nie rozśmieszaj mnie od razu rzuca sie w oczy że sie zrobilo bardzo zgodnie , konstruktywnie i w ogole super I OTTO chodzi .

_________________
Ciężko żyć lekko !

AHA z Tej szlifierki jest glowica Wojciechu :) Dobrze to ująłeś - w powyższym doświadczeniu !!

_________________
Ciężko żyć lekko !

Tadzik, czy potrafisz używając siły przełożyć położenie ramienia przekładni ślimakowej?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Bez siły ani rusz Ciężko życ lekko !

_________________
Ciężko żyć lekko !

To ten guzik, będzie na guzik.
Ten do blokowania kierownicy. Ups. Koła sterowego.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tak jest nawet nagwintowany otwor , po rączce .Tam zamontuje taka korbkę ze śrytem na sręzynce , bedzie git aha -ten guzik trzyma jak sie go naciska - po to ta korbka

_________________
Ciężko żyć lekko !

Tadzik, co teraz?, wiosna idzie.

Pozdrawiam ciepło.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ano idzie wolno ale idzie . Mam sporo wklejania , montowania - kaloryferki ,blat ze zlewozmywakiem ,lodowka ,kuchenka instalacja gazowa i elektryczna , blat z umywalka ,wanna > Troche spawania przed wodowaniem roboczym

_________________
Ciężko żyć lekko !