Talk będzie najlepszy dla "niewpełniwodoodpornych" działań: bo ładnie się szlifuje.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

tak, możesz

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

okej, zapytam jeszce o ilość i biore sie za to

ile % w stosunku do żywicy ?

i najpierw żywica, barwnik, talk i utwardzacz ? czy żywica, barwnik utwardzacz i talk ?

Barwnik dodajesz do tego co jest rzadsze, talk "na oko" - zależy jakie gęsty klej chcesz mieć. Wypełniacz/talk dodaje się po wymieszaniu żywicy z utwardzaczem.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A jak byś używał arsil czyli krzemionkę koloidalną to odwrotnie.
Dlatego, że mikro dziurki w krzemionce potrafią wessać dużo rzadkiego utwardzacza (Z-1). No chyba, że dasz go wyraźnie więcej niż mówi teoria, ale to trzeba wyczuć bo różne krzemionki różnie chłoną a nadmiar utwardzacza potrafi "zagotować" żywicę.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Panowie


wymiękam...raz się uda a raz nie....tzn wychodzi miękka spoina, używam E6011 + Z1 staram się dać 10% utwardzacza i raz wychodzi sztywna a raz nie.....masakra, odmierzam na wadze elektronicznej..

macie jakieś porady ?

Może to coś pomoże:

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
696 119 120
Murowana Goślina/Poznań
Głębocka...............................................

PAC
0,9kg=60pln -70pln
Na 100g żywicy E-5 dodaje się:
od 60g- mniej elastyczna spoina -
do 100g najbardziej elastyczna spoina utwardzacza PAC.
Czas żelowania 20oC próbka 100g~180 minut.
Etap pierwszy to wstępne utwardzenie, uzyskuje się je po upływie około 6-8h , w drugim etapie po upływie 72 godzin stopień utwardzenia wynosi ok. 80-90%. Całkowite utwardzenie trwa 7-14 dni. Można ten proces przyspieszyć stosując wyższe temperatury po pierwszym etapie.
Ilość utwardzacza PAC na 100 g żywicy epoksydowej
Epidian 53 50-80
Epidian 5 60-100
Epidian 6 60-100
Epidian 51 50- 80
Epidian 52 60-100
Epidian 57 50- 80
Epidian 6011 60-100
Epidian 624 60-100
Zastosowanie: do klejenia metali ( z wyjatkiem szlachetnych) porcelany ,kamionki ,większości tworzyw sztucznych ( z wyjątkiem PE i PP),do wytwarzania powłok bezrozpuszczalnikowych , klejów ,syciw do laminatów,mas zalewowych ,w eletrotechnice,kompozycji zawierajacych proszki metali i wypełniaczy mineralnych.
Posiada przyczepność do prawie każdego podłoża. Jest odporna na oleje, smary, rozcieńczone ługi, kwasy i krótkotrwałe działanie temperatury do 80 st. Celcjusza.
Kompozycje żywic epoksydowych z Utwardzaczem PAC znajdują zastosowanie do łączenia elementów narażonych na odkształcenie, np.: do klejenia cienkich blach, łączenia gumy z metalem, jako modyfikowane popularne kleje do codziennych zastosowań w gospodarstwie domowym w kompozycjach do zalewania elementów w elektrotechnice i elektronice.
Zestaw ten jest przeznaczony do klejenia drewna , sklejki , wszedzie tam gdzie jest wskazana jest elastyczność łącza.
Do wykonywania laminatów epoksydowo -szklanych i epoksydowo -weglowych nie jest wskazany ze względu na swoją wysoką lepkość i elastyczność , zalecany jest EPIDIAN- 624 lekość 600 mPa*s cena 40zł/1kg kolor słomkowy lub EPIDIAN- 6011 lekość 200 mPa*s cena 40zł/1kg kolor słomkowy , parz inne moje aukcje.

--------------------------------------------------------------------------
ET
180g=15pln
Utwardzacz ET daje jakościowo lepszą powierznie i bardziej odporny jest na działanie wigocin z powierza w trakcie utwardzania epidianu z utwardzaczem niż Z-1.
Czas żelowania 20oC próbka 100g~30 minut.
Etap pierwszy to wstępne utwardzenie, uzyskuje się je po upływie około 2h , w drugim etapie po upływie 48 godzin stopień utwardzenia wynosi ok. 80-90%. Całkowite utwardzenie trwa 7-14 dni. Można ten proces przyspieszyć stosując wyższe temperatury po pierwszym etapie.
Ilość utwardzacza ETna 100 g żywicy epoksydowej
Epidian 53 15%
Epidian 5 18%
Epidian 51 15%
Epidian 52 20%
Epidian 57 15%
Epidian 6011 18% epidian gruntujący
Epidian 624 18% epidian do laminowania
Epidian 560 10% epidian gruntujący
Epidian 664 9% wylewka cienkopowłokowa zużycie 0,2-0,3kg /m2
Epidian 561 11% wylewka samopoziomująca zużycie 2,6-7,0kg /m2

-----------------------------------------------------------------------
Z-1
Z-1;1kg=80pln lub -60pln
Z-1;120g=9,6pln
Czas żelowania 20oC próbka 100g~30 minut.
Etap pierwszy to wstępne utwardzenie, uzyskuje się je po upływie około 2h , w drugim etapie po upływie 48 godzin stopień utwardzenia wynosi ok. 80-90%. Całkowite utwardzenie trwa 7-14 dni. Można ten proces przyspieszyć stosując wyższe temperatury po pierwszym etapie.
Ilość utwardzacza Z-1na 100 g żywicy epoksydowej
Epidian 53 10%
Epidian 5 12%
Epidian 51 10%
Epidian 52 13%
Epidian 57 10%
Epidian 6011 12% epidian gruntujący
Epidian 624 12% epidian do laminowania
Epidian 560 nie zaleca się - epidian gruntujący
Epidian 664 nie zaleca się-wylewka cienkopowł.zuż. 0,2-0,3kg/m2
Epidian 561 nie zaleca się-wylewka samopoziom.zuż. 2,6-7,0kg/m2
........................................................

TFF
260g.=22pln

Utwardzacz przeznaczony jest do utwardzania zywic epoksydowych w temperaturze pokojowej i obniżonej nawet do 5oC.

Utwardzacz TFF znajduje zastosowanie przy utwardzaniu kompozycji epoksydowych przeznaczonych dla budownictwa, gdzie prowadzi się prace w warunkach obniżonej temperatury, często przy wysokiej wilgotności. Dobra chemoodporność takich kompozycji w wielu środowiskach agresywnych kwalifikuje utwardzacz TFF do utwardzania wykładzin antykorozyjnych w przemyśle. Pozytywna ocena higieniczna pozwala na stosowanie go do różnego typu powłok epoksydowych (np.: posadzki) w pomieszczeniach użyteczności publicznej i branży żywnościowej (mleczarnie, zakłady mięsne). Utwardzacz TFF może być używany w miejsce utwardzacza Akfanil 50 we wszystkich tych zastosowaniach, w których jego duża reaktywność jest korzystna w procesie przetwarzania.

UWAGA! Ze względu na dużą reaktywność Utwardzacza TFF należy przygotować mieszaninę żywicy z utwardzaczem w proporcjach możliwych do przerobu w ciągu kilku minut.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

no niby tak robię

Dlatego wygodniej jest laminować przy 6-8 stopniach a po zakończeniu podnieść temperaturę do 18-20. Dużo więcej czasu jest na robotę Sprawdzone. No i co ważne; TFF to jeden z utwardzaczy nie dających tego paskudnego polepu.

_________________
Zbyszek

Na pewno, czy niby ?
Epidian 6011 12% epidian gruntujący

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

ostatnio dałem 10 % bo ktoś mi podpowiedział... dam dzis 12 i zobaczymy !

I dobrze zamieszaj,
...albo daj 13% i rób nieco szybciej.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Lukas J

nie moge tak zrobic bo mam wygięty materiał z formy, tzn fornir jest wygiety....

i znów mi się nie udało... ta jakaś loteria w moim przypadku

a może pędzelek do Żywicy miał trochę wilgoci i dlatego jest za miękka spoina? może samo drewno po formowaniu na mokro nie wyschło ( ale teraz czekało tydzień, wcześniej nawet po 2 dniach keiłem i się czasem udawało )
moze za dużo daję barwnika ? ( ale wcześniej też dawałaem sporo i się czasem udawało... nie mam pojęcia o co chodzi, a moje nerwy....ehhh

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

zbyt słaby docisk ? chyba nie...przecież po prosty by się mariał roszedł,ale byłby sztywny...

wierchnie warstwy kleję zwykłym soudalem, i pędzelek mam po paraloidze, ale myję go w acetonie, potem jeszcze w wodzie i on nawet nie dotyka żywicy ( do żywicy uzywam odzielnego- tylko do żywicy)

masakra jakaś....

Ciekawe;
Niejaki kolega Bombel w zeszłym roku kleił do Bombla wzmocnienia na poszyciu i miał podobne problemy. A kleił Epidianem 5 i utw. Z1, czyli najbardziej sprawdzonym na swiecie składem.
Zrób próbki na jakiejś deseczce (obok) z różnymi ilościami utwardzacza - ale całkiem czyste i niezależne od siebie i od dotychczasowych - może się dowiesz co bruździ w zestawie.
Zaczynam podejrzewać, że na rynku krążą jakież podróby, albo nitro nie jest już nitrem.

MJS

ps
Ja kleję E5 i Z1 z datą produkcji gdzieś koło ad. 1990r i nigdy nic nie zawiodło.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marian,


czasm ma tu znaczenie, myslę że nie przekraczam 15 minut od nałożenia na forniry żywice do złożenie w prasie i dociśnięcia...

Wywołany do tablicy to spowiadam się:
Szykując Bombla, na wszelki wypadek postanowiłem mu wzmocnić wszystkie ostrokrawędziste połączenia sklejek (boć on skleiczanomachoniowy 12 mm).
Po dokładnym oczyczczeniu starych powłok i przemyciu acetonem kładłem na epidian 5 paski płótna 120. Gdy skończył mi się normalny (Mańkowy) epidian zanabyłem na alledrogo następną puszkę, o taką
http://allegro.pl/zywica-epoksydowa-epi ... 72657.html
Żeby nie było wątpliwości, nie tą puszkę i nie od tego dostawcy
Epidianik super przezroczysty. Wykonanie robótek wręcz perfekcyjne
Życie zweryfikowało jakość takiego epidianu. Po 2 tygodniach na wodzie, po kolejnym ekstraduju szorująca woda.... oderwała z burt paski płótna.
Ponieważ wszystkie czynności dokonywane były zgodnie ze sztuką, zmycia przylaminowanych pasków płótna upatruję w jakości zastosowanego epidianu, tym bardziej że w innych miejscach gdzie stosowałem normalny (żółtosłomkowy) epidian wszystko trzyma się doskonale

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

dzieki Bombel !

zatem, nie tu tkwi problem, bo mi czasem się udaje......może to wina wagi....ale ok,

jeśli na 50 gramów zywicy dam 7 a nie 6 utwardzacza jest to taki ból ?

może musze zmienic wagę, kupiłem jakąś kuchenną za 50 zł i rzeczywiście czasem jest tak, że jeśli chcę dolać 1 g, to ona tego nie czuje,i po chwili pojawia się 3 gramy.

ok, czy ktoś może polecić wagę którą używa i kupił za normalne pieniądze ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

może za dużo daję barwnika ? podobno tylko do 2 % myślicie, że może to mieć znaczenie ?

aaaaa

Panowie jest jeszcze jedna opcja


zrobiłem tez za ostatnim razem, tak że po włożeniu do formy po 10 minutach wyjąłem materiał, zęby zobaczyć czy zię żywica nie rozlała, wyjmujac go oczywiście materiał się poluźnił.

A nie można przeliczyć jednostek wagowych na odpowiednie proporcje objętościowe? Ja w każdym bądź razie tak robiłem przy pracach przy mojej łódce.

A toć kuzyn alledrogo ma takich wag na pęczki
http://allegro.pl/stara-waga-apteczno-l ... 94578.html
a i tańsze choć nowsze
http://allegro.pl/precyzyjna-waga-kuche ... 60299.html

Wystarczy raz się pomęczyć z przeliczeniem a potem tylko latać.... po aptekach, za strzykawkami.
Jak zrobisz "odpowiednią" minę i strój bedziesz miał niedbały to i za darmo dadzą ci całą garść, dla narko.......
To zupełnie na poważnie.
Lat temu kilka poszukiwałem pilnie strzykawek do insuliny. Nie było. Pouczony przez kolegę jak wyżej wszedłem z błędną miną do apteki i plączącym się językiem wybełkotałem: strzykawkę.
Pani z błyskiem zrozumienia w oczach podała mi gratis garść insulinówek.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

I tu możwe być ten pies pogrzebany? naruszyłeś zaczynające sie wiązanie itp.
Ja po zalepieniu czegokolwiek idę spać, a dotykam dopiero jutro.
MJS

ps
....i nigdy nie miałem wagi
zawsze "na oko"
No chyba, że laminowaliśmy (na raz) całą łódkę.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja po pierwszych doświadczeniach w których stwierdziłem, że na drugi dzień coś zrobione z epidianu jest jeszcze lepkie to zacząłem stosować dogrzewanie zapaloną żarówką pod osłoną zapobiegającą ucieczce ciepła. Nie pamiętam jakimi ilościami operowałem w trakcie budowy mojego PIP-a. To już ponad 20 lat temu. Ale ostatnio podczas jego modernizacji odmierzałem sobie w słoiczkach po koncentracie pomidorowym pojemności 50 lub np. 100 ml. A przy przewidywanej niewielkiej ilości potrzebnego epidianu nawet 10 ml i do tego dawkowałem utwardzacz Z-1 przy pomocy strzykawki 5, 10 lub 1 ml i wszystko grało.

kleiłem wczoraj, znów nie wyszło....nie wyjmowałem z formy po złożeniu, temperatura między 20 a 28 stponi, więc nie za zimno....nie kumam...dziś speóbuję na innym gatunku drewna, które nie było wcześniej gioęte na mokro.

Może trzeba zmienić tytuł wątku na
..."Spoina niesztywna?"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marian, jeszcze włączę wiec zostanę przy opcji sztywna


A moze to przez wilgoć ? Moze gięty na mokro fornir nie wysechł ? Jak powinien mieć wilgotność ?

Epidian "zmoczony" bieleje.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marian,

I to moze buc dobry trop ! Chociaż niekoniecznie


Kiedy ta biel wychodzi ? Na fornirze ? Nigdy nie widziałem tego na fornirze, ale ! Stało sie tak z ostatnim palisandrem podczas nakładania lakieru, miałeś takie doświadczenie podczas lakierowania ?
A z drugiej strony zbierało tez w materiale niemoczonym, ale smarowania paraloidem b72, pisałem, ze używam Paralodiu żeby żywica nie przebijala i pomyślałem ze to wina tego wlasnie specyfiku, stad ta biel.

A co to ten paranoid jest?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Paraloid b72 żywica syntetyczna, używam jej żeby żywica nie wychodziła przez fornir, nawet pomaga.

Tzn żeby epidian nie przechodził na zewnątrz, paraloidem smaruję tylko wierzchnią warstwę.