Abstarchujac od tematu - nie wiem jak wstawic przed cytatem:
(Na piechote to sie troche boje ze pokrece jakas litere i bedzie fopa)
Ejdzej napisal(a):


w zdecydowanej wiekszosci +/- 90% takie http://professional-power-tool-guide.com/power-tool-forum/index.php?/topic/2387-whos-using-what-lithium-ion/
pochodzace z baterii elektronarzedzi: makita, milwouke, bosch, dewalt.
Te okolo 10% to ogniwa z bateri laptopowych takich firm jak: aplle, hp, ibm, dell.



No jo, swieta racja. Przemyslalem przeanalizowalem i co by nie zrobil to BMS -a nie przeskocze.
Cos takiego np. http://batterypcb.com/148v4spcmbmspcbforli-ionli-polymerbatterypack/BMS-D138V1.html
made en china jak sadze.
Jako ze ladujac ladowarka procesorowa z wbudowanym balanserem problem osobnego BMS zalatwia ladowarka. Rzecz ma sie inaczej przy rozladowywaniu, ladowarka nie zapewnia ochrony baterii (ogniw), chyba ze uzyjemy programu "Regenerative Discharge" - niestety beda wtedy dosc duze straty jesli dobrze zrozumialem w instrukcji. https://files.i4wifi.cz/inc/_doc/attach/StoItem/4517/IC4010D-Manual.pdf
Jesli straty energetyczne bylyby na tyle male lub pomijalne to "koromyslo" bylo by rozwiazaniem idealnym, zapewniajacym pelna ochrone baterii w obie strony jak tez koniecznosc stosowania stabilazotara (akumulator buforowy na wejsciu koromysla). Jedyna niedogodnosc to brak automatyki czyli reczne przelaczanie zapisanego wczesniej programu.

jesli zas skorzystac z konfiguracji jaka zaproponowal Ejdzej

wtedy jest bezwzgledna koniecznosc urzycia oprucz ladowarki -> BMS-a(ow) ->stabilizatora(ow)

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

to już więcej wiemy - biorąc pod uwagę, że wziąłeś używane ogniwa - sprawdziłeś ich pojemność czy podawałeś nominalną?

mając taką mieszankę byłbym skłonny do użycia albo osobnych ładowarek (tych po 20centów) albo zestawów, by możliwie jak najbardziej dokładnie wyrównać ogniwa.

ile masz odbiorników (moc)?

Tak sprawdzilem pojemnosc kazdego z nich
Kazda cela 30 ogniw z sumaryczna zmierzona pojemnoscia = 55Ah
(1,1 +1,2 + 1,2 + 1,2 +....... 2,0 + 2,1)



To stan przejsciowy (czasowy) .Wykorzystalem to co mialem. Przewidywane urzycie max. 2 sezony. o ile sensownie ogarne adaptacje. Wymienie je z czasem na nowe takie same tego samego producenta.
Moge oczywiscie podzielic na mniejsze pakiety pojemnosciowe. Moge tez zrobic baterie 24V lub wieksza i urzywac z IPS lub UPS.
Pytanie najwazniejsze -
-ktora droge wybrac?
Mazy mi sie przejscie zupelnie na baterie li-ion z racji na zywotnosc, ciezar a przedew wszystkim bardzo znikome samorozladowanie.

Nie wiem dokladnie ile potrzebuje Ah/Wh Postaram sie policzyc moc odbiornikow w najblizszym czasie.
wiem jedno akumulator 100Ah to za malo.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

55Ah a przy jakim napięciu (ilu ogniwach szeregowo)


Nie Ah/Wh - tym wyrazisz pojemność. Mnie chodzi o moc maksymalną jaką chcesz pociągnąć z zestawu by ustalić jaki będzie maksymalny prąd i czy jest sens kombinować jakąś większą przetwornicę napięcia.

W zasdzie jak naladuje do pelna (15A spadajace do 0,2A) pod koniec ladowania i rozladuje (6A spadajace od 0,2A pod koniec rozladowywania) to wychodzi okolo 64 Ah
Te 55Ah to wtedy kiedy stale wystepuje 15A przy ladowaniu i 6A przy rozladowywaniu (minimalnie wiecej wylazi niz wlazi pradu ale nie bede sie czepial).



Tak po kolei:
Grupa 1
-Radio 25W 2,1A
-Nawigacja + sonar 14W 1,2A
-instrumenty (glebokosc, predkosc, wiatr) 20W 1,7A
-Autopilot 18W 1,5A
-swiatla nawigacyjne LED 10W 1A (Nigdy razem wszystkie swiecic nie beda)
-pompa zezowa 110W 9,5A (nie wiem jaka mam, wpisalem parametry jednej z najmocniejszych)
RAZEM 200W 17A

Grupa 2
-pompa wody uzytkowej 40W 3,5A (nie wiem jaka to, ale po zalecanym bespieczniku to pewnie cos kolo tego)
-lodowka 60W 5A
-ogrzewanie 50W 4,2A
-oswietlenie kabinowe LED 60W 5A
-oswietlenie deku LED 18W 1,5A
-radio w mesie 120W 10A (Jeszcze nie ma ale bedzie)
-telewizor/monitor (jak wyzej) 36W 3A
Razem 400W 32,5A

TOTAL 600W 50A (wszystko w zaokragleniu w gore)

Tak czy tak na ten sezon beda 2 aku olowiowe i 1 li-ion

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

wydaje mi się, że możesz mieć problem, by bezpiecznie ciągnąć tyle prądu z tego pakietu li-ion. Oczywiście nigdy nie będzie wszystko działać jednocześnie ale tak powinieneś to zaprojektować, by instalacja wytrzymała włączenie wszystkiego. Możesz mieć problem z zabezpieczeniem na taki prąd (chyba, że zamontujesz ich serię - tzn jedno na baterię 3-4 ogniw). Wyjdzie ci z tego taki pająk, że witki ci opadną.

Troszke mnie nie bylo walcze z silnikiem (w sensie remontuje)



Znalazlem takie cos
http://www.mobil-energi.dk/files/images/Clayton/230v-lithium-power-solution.jpg

jest jeszcze http://www.claytonpower.com/dk/produkter/lithium-power-supply/

Z tego co wyczytalem na ich stronie firmowej to urzywaja ogniw liFeYPO4 i teras nie rozumiem.

Jak to jest ze w specyfikacji bateri napisali ze max prad na cele 4,2V ?
http://www.claytonpower.com/products/lithium-ion-batteries/
Przeciez te ogniwa maja mniejsze napiecie graniczne lub ja czegos nie wiem. Jesli baterie do max 4,2V to BMS powinien tak odcinac prad ladowania a to by doskonale pasowalo do moich potrzeb.
i tu nastepny problem bo nie moge znalesc specyfikacji technicznej BMS.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Ja też, kamień z serca, myślałem że z powodu nieznajomości języka

Owszem nie rozumiem, nie wiem dolkadnie, i NIE boje sie do teko przyznac.
Jest Problem Techniczny ktory chce rozwiazac, troche mnie przerasta w tym momencie.
(nie wystarczajaca wiedza w materi elektroniki). Aczkolwiek wiem coraz wiecej i coraz blizej jestem rozwaiazania tego problemu. Byc moze pomoze to komus jeszcze - mam nadzieje.



NO ... NIE POMOGE ... .
Przez 50 lat nie nauczylem sie pisac poprawnie i juz nawet nie bede probowal szkoda zycia
Za to czytam szybko i ze zrozumieniem nawet takie teksty jak ten ponizej.

"L1TW0, 0JCZYZN0 M0J4! TY J35T35 J4K ZDR0W13; 1L3 C13 TRZ384 C3N1Ć, T3N TYLK0 513 D0W13, KT0 C13 5TR4C1Ł. DZ15 P13KN05Ć TWĄ W C4Ł3J 0ZD0813 W1DZ3 1 0P15UJ3, 80 T35KN13 P0 T0813. P4NN0 5W13T4, C0 J45N3J 8R0N15Z CZ35T0CH0WY 1 W 05TR3J 5W13C15Z 8R4M13! TY, C0 6R0D Z4MK0WY N0W06R0DZK1 0CHR4N145Z Z J360 W13RNYM LUD3M! J4K MN13 DZ13CK0 D0 ZDR0W14 P0WR0C1Ł45 CUD3M"

Dodam ze kazdy srednio inteligentny czlowiek powinien sobie poradzic z czytaniem.

wiec jak ktokolwiek prubuje podnies swoje "EGO" to ja nie moge mu dac tej satysfakci.
Obawiam sie:
-ze jak Ten ktos spadnie z wysokosci swojego EGO na poziom swojej inteligencji trup murowany.

Wracajac do tematu
-moze ktos zna kogos kto by potrafil taki Battery Menagment System zaprojektowac/zrobic zeby nie bylo pajeczyny.
-moze ktos zna kogos co ma taki projekt juz wdrozony i zna jakies gotowe rozwiazania
-moze ktos poprostu wpadnie na jakis pomysl lub spojrzy na temat z innej perspektywy i napisze "A moze by to zrobic inaczej np. tak ... .

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Chyba znam tylko czy Ciebie na niego stać? -czy gra warta świeczki?
Pomysł jest prosty. Skoro sam nie potrafisz układu skonstruować oraz go wykonać wybij sobie pomysł z głowy i zastosuj rozwiązanie znane i wypróbowane tak abyś w każdej dziurze mógł znaleźć pomoc w razie awarii. Chyba, że chcesz stworzyć potwora, którego nikt nie będzie wstanie kontrolować.

Stac czy nie , nie zamierzam wydąć na ten projekt więcej niż to konieczne.
Ot .... nie lubię przepłacać

Gra jest warta świeczki.
Ogniw wciąż przybywa i jak dalej będzie szlo w tym samym tempie, to na przyszly sezon bedzie jakies 200Ah w technologi li-ion To bardzo trwały efektywny magazyn energii.

To żaden pomysł. To strzał w lep.
Może i nie potrafię skonstruować.
Wykonać potrafię.

Mam takie rozwiązania na łódce i pozostaną nadal. Nie potrzebuje pomocy w standardowej instalacji. Znam się na tym, sam umiem zdiagnozować problem i go naprawić. Kwestia dostępności części w zapadłej dziurze.

Potwora to nawet potrafię skonstruować.
I o tym jest ten watek żeby tego nie robić.

Mam pomysla
Morze by użyć do kontroli baterii andruino, rasbery pi, czy coś z tej pulki.

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Zdechnie ten potwór jeszcze w procesie tworzenia Kontrola będzie zbędna...
Albo nawet niemożliwa
Strasznie dołujący wątek IMHO

Właściwie problem jest niezbyt skomplikowany, do rozwiązania praktycznie z gotowców.
Użycie BMS-ów jest niezbędne żeby się to wszystko nie rozjechało. Jako ładowarka kontroler MPPT używany do paneli słonecznych., jako stabilizator drugi kontroler MPPT.
Cała sztuka polega na tym, aby znaleźć takie kontrolery, które umożliwiają korektę ustawienia napięć wyjściowych, oraz ważne aby kontroler używany jako stabilizator potrafił pracować nie obciążony akumulatorem ( w ostateczności można użyć niewielkiego akumulatora żelowego jako obciążenie).
Kontrolery MPPT zawierają przetwornice step-up step-down, to znaczy że potrafią i podnosić napięcie do wymaganej wartości jak i je obniżać. Dobry kontroler daje się programować z PC-ta i jego sprawność to ponad 90%. Koszty zależą od wymagań mocowych, ale kontroler o obciążalności 60A, to wydatek ok 1200pln.

Ajtam, ajtam

Pomysł całkiem fajny całkiem sensowny.
Czyli są już dwa pomysły
1. Ładowarka (koromysło) z obcja "Regenerative Discharge Over Two Channels"
Ręczna obsługa urządzenia, doże bezpieczeństwo akumulatora koszt kolo 1500,- zl.
2. regulatory MPPT solarne 2 szt + BMS
pełna automatyka doże bezpieczeństwo koszt około 2000,- zl

Ja mam trzeci pomysł
Przerobić jump starter np. Noco Genius GB70 Boost
czyli zamiast mało pojemnej baterii podłączyć pojemniejsza a właściwie to dołożyć.
-urządzenie oferuje 12V 15A ze stabilizatora
-wyjście wysokopradowe na inny akumulator - Peak Amper rating 2000A
-stosunkowy niski prąd ładowania 5A
-wbudowany bms
Ręczna obsługa urządzenia. Konieczność zastosowania dodatkowej ładowarki.(posiadam taka 15A) koszt jak dla mnie około 1000,-zl

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Jest to jakiś pomysł z tym że: nie wiadomo jaka jest sprawność tego Noco Genius GB70 Boost, obawiam się że niezbyt imponująca no i jest to raczej urządzenie do pracy chwilowej i może źle znosić pracę długotrwałą.
Co do BMS-u to uściślijmy że głównie chodzi o indywidualne balansery dla każdego ogniwa osobno. Układ jest bardzo prosty, składa się z percyzyjnego układu napięcia odniesienia 3 rezystorów, tranzystora mocy pnp i rezystora drutowego mocy. Koszt elementów ok 5pln/ na ogniwo. Z resztą sposobów rozwiązania zagadnienia jest mnóstwo. Balanser ma za zadanie wyrównanie rezystancji wewnętrznej ogniw podczas ładowania i nie dopuszczenie do przekroczenia napięcia na ogniwie . Jest to taka dioda zenera o mocy kilkudziesięciu watów.
Na swoim pływadle zbudowałem balansery do wyrównywania akumulatorów 6V330ah połączonych w szereg 96V. Przed ich zastosowaniem minimalnie różniły się napięcia na akumulatorach w szeregu, po zastosowaniu napięcia są zgodne do 0,03V.
Jeśli chodzi o regulator MPPT służący jako ładowarka, to może być znacznie tańszy, gdyż nie potrzeba do ładowania prądu o natężeniu 60A, wystarczy max.10.

A tak właściwie to trzymaj się z dala od tego wynalazku pt Noco Genius.
To g... jakich mało z danymi wziętymi z kosmosu. Jeśli masz jakiekolwiek pojęcie o elektronice, to spójrz na to https://www.youtube.com/watch?v=VlRqu-Iwd0g.
Jak widać zawiera to baterię 2,1Ah 11,2V nie ma żadnej stabilizacji napięcia wyjściowego, z resztą po co skoro nie jest to w stanie podać napięcia 12V (chyba że zaraz po naładowaniu akumulatorów). A i w to wątpię ponieważ na wyjściu jest umieszczony pakiet równolegle połączonych diód Shottky-ego na którym napięcie spada o następne 0,3-0,4V.
Jednym słowem szajs z niewiarygodnymi parametrami w żaden sposób nie nadający się do wykorzystania z Twoimi bateriami.

Bez urazy, ale tak se czytam twój wątek i się zastanawiam:

I niestety dla twojego pomysłu radzę Ci - porzuć ten pomysł i zainwestuj w porządny akumulator stworzony do tego typu działań, ponieważ:

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Nie, nie, NIE, nie ma takich. To będzie działało.
To ze oni se nie poradzili nie znaczy ze nam sie nie uda.
Jóź są 2 całkiem przyzwoite rozwiązania
Nie ma idealnych ludzi i nie ma tez idealnych rozwiązań.
Trza wybrać najlepsze a już jest w czym wybierać.

mógłbyś podrzucić jakiś schemat. - z opisem części najlepiej

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

Też jestem zdania że to będzie działało, wkurzają mnie wypowiedzi że coś jest do d... bo takie jest bez merytorycznego uzasadnienia, oczywiście mogę Ci zaprojektować (przeliczyć) taki balanser, z tym że potrzeba podejść do zagadnienia bardziej kompleksowo. Użyte elementy w balanserze zależne są od prądu ładowania ( w krytycznym przypadku, cały prąd ładowania musi przepłynąć przez układ balansera). Prąd ładowania trzeba dobrać do posiadanych ogniw i sposobu ich łączenia. Można podejść do zagadnienia na dwa sposoby.
Pierwszy łączymy ogniwa w stringi po 4 ogniwa, a powstałe stringi łączymy równolegle aby uzyskać żądaną pojemność. Zaletą takiego połączenia jest fakt że możemy wyrównywać każde ogniwo osobno, przez balanser płynie niewielki prąd ( łatwiejszy do wykonania , tańszy , mniej wydzielającego się ciepła), wada -tyle balanserów co ogniw w baterii.
Drugi sposób łączymy ogniwa równolegle, tak aby uzyskać żądaną pojemność i tworzymy szereg z 4 takich kompletów. Tu uwaga w jednym takim równoległym układzie ogniwa przed połączeniem muszą być dokładnie wyrównane, gdyż prądy wyrównawcze jakie popłyną przy podłączeniu nie wyrównanych ogniw mogą spowodować niezły bałagan.
Wadą tego rozwiązania jest konieczność wykonania bardziej " pancernych" balanserów, brak kontroli nad każdym ogniwem (mogą przez nie płynąć różne prądy podczas ładowania, w zależności od ich kondycji), zaletą jest to że balansery są tylko 4.
Pierwszy sposób jest najlepszy z punktu widzenia poprawności technicznej i myślę że jego się trzeba trzymać.Balansery są tak proste, że fakt ich dużej ilości jest jedynie problemem mechanicznym, jak to zgrabnie upakować z baterią.

Podoba mi się Twoja odwaga w podejściu do tematu i chętnie Ci pomogę.
Jako że temat został lekko wyśmiany i uznany za dołujący, proponuję przenieść szczegóły techniczne na PW. No chyba że grono zainteresowanych jest większe.

Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę, że jak na morze to bym nie eksperymentował na sobie. Ale jak wokół komina, to czemu nie. W końcu gdyby nie wynalazki i ich realizacja nie byłoby tego co mamy.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.