Budowa kadłuba to około 30% ceny. Koszty zaczynają si póżniej

_________________
pozdrowienia piotr

Nie będzie taniej choćby z racji ceny materiałów kupowanych masowo. Robocizna tez wyjdzie drożej jednostkowo choćby z racji braku doświadczenia, usterek czy szubkości pracy. Jeżeli weźniemy pod uwagę ilość casu spędzonych na poprawkach, mzarnowanego materiału a na koniec wad konstrukcyjnych taniej nie będzie.

_________________
Adam

Myślę o kompletnym jachcie do pływania, co do drugiego pytania to tak brałem udział przy budowie takiego jachtu, tyle że motorowego. Tyle żeby nie powodować niepotrzebnej dyskusji to zaznaczę że nie mówię o wykonaniu kopii jachtu produkcji stoczniowej budowanych w wielkich seriach. Tak samo nie mówię o odpicowanym na szpan pływającym mebelku w stylu jakiegoś tam Ludwika. A jedynie o pragmatycznie zbudowanym jachcie.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Po przestudiowaniu wszystkich wypowiedzi wnioskuję że w pierwszej kolejności muszę wziąć do ręki projekt, dogłębnie go przestudiować, jego konstrukcję etapy, dokładnie to przeliczyć, i dopiero stwierdzić czy się za to wziąć, czy jest to gra nie warta świeczki i lepiej ułatwić sobie tę drogę gotowym laminatem ( z którego napewno nie byłoby aż tyle satysfakcji co projektu tworzonego od pierwszej "deski" ).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Są gdzieś w sieci pełne plany dostępne w wersji darmowej? ( żeby się w nie zagłębić, mniej więcej sobie to zobrazować ). Wszystko co uda mi się znaleźć to tylko przedsmak projektu a żebu zobaczyć konkrety to $$$. Oczywiście jeśli dojdzie do budowy to napewno nie będzie to konstrukcja z pierwszych lepszych planów bo są "darmowe", ale żeby się z tym zaznajomić wydaje mi się że nie warto wydawać xxx-xxxx zł nie będąc pewnym czy dojdzie do budowy

w pierwszej kolejności musisz wiedzieć co chcesz, jaki jacht gdzie niem pływać, charakter pływania, oprócz planów to warto zobaczyć dany jacht na żywo a najlepiej się nim przepłynąć

_________________
pozdrowienia piotr

Potwierdzam. Do wspomnianego lakonicznie "marketingu" doliczaja sie pensje personelu nie zwiazanego bezposrednio z produkcja.
Wiec jesli ktos ma miejsce, podstawowe narzedzia, troche pojecia i mnostwo motywacji...
I wlasna budowa - zawsze rozciagnieta w czasie - jest forma "kupowania na raty", tyle ze bez procentow.

Zdarza sie. Nie zawsze ze strata.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie wiem czy już ktoś podawał ale zapoznaj się z tym wątkiem:
http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=1&t=15502

Pływać chcem tylko i wyłącznie turystycznie, spędzić wolny czas na wodzie, spokojne rejsy, głównie wody morskie w większości bałtyk chyba że gdzieś mnie czasem żagle dalej by zaniosły , jeśli chodzi o sylwetkę to np: absolwent, sun odyssey 439, cyclades 43.4, pasja 10.
Podając przykłady jachtów mam na myśli tylko ich sylwetkę, linię kadłuba.

Otóż to . Jest to także jeden z powodów chęci zrobienia tego samemu. Jest to inwestycja rozciągnięta w czasie, dość wygodne raty, ile na daną chwile jest się w stanie włożyć tyle się wkłada. A kupując gotowy jacht trzeba być gotowym na duży wydatek. Do tego dochodzi unikalność jednostki, minusem jest właśnie istniejące w każdym przypadku ryzyko nieukończenia budowy.

Pytanie czy wolisz zeglowac, czy budowac ? Jesli to pierwsze to zdecydowanie lepiej kupic cos uzywanego . Budowa zazwyczaj trwa znacznie dluzej niz sie zaklada a zycie ucieka

Rozumiem to doskonale, ale:

Im bardziej unikalna ( custom...) jednostka, tym trudniej ja sprzedac ( wczesniej/pozniej ).
Rady przedpiscow sa cenne. Beda jeszcze cenniejsze jesli sprecyzujesz swoje plany i mozliwosci bardziej.
Pisz i pytaj! To forum jeszcze chyba po to jest.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jeszcze jedno - na początku odpowiedz sobie sam na pytanie czy Twoim hobby w życiu jest pływanie czy budowa jachtu.
To jest dość zasadnicze i wręcz fundamentalne pytanie.
Bo jeżeli chcesz pływać a nie spędzić reszty życia w warsztacie szkutniczym to przemyśl wersje pośrednią Swoich oczekiwań - kup sobie coś już gotowego - coś co sobie docelowo przerobisz "pod siebie" niewielkim nakładem sił i czasu a w tzw międzyczasie będziesz sobie tą jednostką pływał.
Tak myślę postępuje zdecydowana część z nas - jesteśmy w większości na tyle indywidualistami, że nie chcemy pływać jachtami "ze sztampy".
Ale jeżeli Twoim hobby jest budowanie to buduj - tylko oceń siły na zamiary, abyś nie skończył z brakiem funduszy i zapału gdzieś w połowie roboty, bo potem takie ogłoszenia o sprzedaży "jachtu do wykończenia" dość często pojawiają się w sieci.
Myślę, że powyższe rozważania warte są głębszego Twego przemyślenia

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zawsze mi zadawano to pytanie i najbardziej natretnym pytaczem bylem ja.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

i co Tobie wyszło?

_________________
pozdrowienia piotr

Tak dokladnie, to nie wiem, bo jestem naiwny, wiec i latwo mnie oszukac.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mnie odpowiedź wyszła, że lubię budować, ale nie na tyle, żeby budując spędzić całe życie, dlatego budowałem po parę miesięcy. A potem już samo pływanie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie znasz sie...
Trzeba miec lodke plywajaca i budowac nastepna. Dwie* radochy na raz!
Catz
* Ja akurat z tymi radochami troche przesadzilem...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie pisałem o dwustronnym laminowaniu, zgodnie z projektem miałoby to być laminowanie z tylko zewnątrz.
Samodzielna budowa od podstaw, to chyba głównie dla samej przyjemności budowania, co można wyczytać z relacji np. na wspomnianej stronie szkutnikamator.pl
Mam znajomego, który samodzielnie wybudował 12 metrowy stalowy jacht o pancernej konstrukcji na rejs przez Horn, ale trwało to 5 lat plus 3 lata poprawek i wykańczania i kosztowało w końcu tyle, co dobry jacht z renomowanej stoczni.

_________________
Maciej Stachowicz

Nie drozej?
Frajdy z realizacji projektu i marzen nikt mu nie odbierze. Przy okazji facet nauczyl sie mnostwa rzeczy, takze o sobie.
Z wyrazami szacunku dla Znajomego,
Tomek

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie pisałem o dwustronnym laminowaniu, zgodnie z projektem miałoby to być laminowanie z tylko zewnątrz.
Samodzielna budowa od podstaw, to chyba głównie dla samej przyjemności budowania, co można wyczytać z relacji np. na wspomnianej stronie szkutnikamator.pl
Mam znajomego, który samodzielnie wybudował 12 metrowy stalowy jacht o pancernej konstrukcji na rejs przez Horn, ale trwało to 5 lat plus 3 lata poprawek i wykańczania i kosztowało w końcu tyle, co dobry jacht z renomowanej stoczni.

_________________
Maciej Stachowicz

http://unikyachts.com
Ciekawe moim zdaniem projekty i świeże podejście do konstrukcji jachtów ze sklejki. Na stronie jest też relacja z budowy.
Poza tym kopalnia wiedzy - the wooden boat forum.
Sam bym się chyba takiej budowy nie podjął, ale kibicuję wariatom.

Wysłane z mojego MotoG3 przy użyciu Tapatalka

Nijak mi podane "sylwetki" nie pasują do założeń Po pierwsze, te sylwetki wynikają z rozmiarów. A z rozmiarem bym był ostrożniejszy. Jak uczy geometria wielkość bryły to wymiar do potęgi trzeciej; ujmij metr-dwa a będzie kilkakroć taniej, o roboczogodzinach nie zapominając. Czyżbyś coś wspominał o :"wolnym czasie"?
Spojrzałbym też jeszcze na przyciężkawe 'klasyki' dla amatorskiej roboty, takie pojemne turystyczne krypy bo może pozwoliłyby co przyoszczędzić. I na kosztach, jako słuznie prawią, i często na robocie, przy solidniejszej ale uproszczonej konstrukcji, bez wymagających szczególików.
Tarcica w tartaku (jak nazwa wskazuje) tańsza niż wysokogatunkowe sklejki. A nic nie broni unowocześnić się, np zastępując lite elementy klejonymi z deski (czy sklejek) na epoxy, albo słomką klejoną zastąpić poszycie ze sklejki czy klepki.
Wolnonośne stery, wymyślne przykręcane finkile robią kłopot. Chyba że masz warsztat ślusarski. A mozna rozważyć też płytkiego 'longkilera' z mieczem, starą skośnodenkę czy coś w stylu "Trismusa".
Smukłe, wysilone takielunki, we trzy salingi i fafnaście wantek - takoż koszt. Można prościej, oszczędzając na cenie okuć i pinkołów. A można i gotowy maszt/takielunek z używki podpasować, okazje bywają - w tym całe zgniłe/skorodowane starocie za Odrą, do nabycia poniżej ceny złomu, na części
Cały napęd, klasyczny, dostanie w dobrym stanie ze złomowanych szalup ratunkowych, gdziesik z Indii i tp. Porządne (i kosztowne) silniki morskie, praktycznie nieużyte, a utrzymywane. Przeserwisować i wstawiać. Trzycylindrowy Bukh 3000$ a tańsze badziewia typu yanmar za 2000. Kto bogaty, może takie już po przeglądzie i z gwarancją na miejscu w Europie np. http://www.apolloduck.asia/feature.phtml?id=254400
A żagle, elektryki i insze poduszki do mesy i tak trza nowe; również gdyby gotowy używany nabywać jacht.

Myśląc w temacie przeczytać Milewskiego (link wyżej) i inne dzieła o konstrukcji jachtu generalnie, Marchaja nie omijając...
I wymogi konstrukcji PRS (Przepisy klasyfikacji i budowy jachtów morskich (JAC) w pdf tu https://www.prs.pl/przepisy-i-wydawnict ... cyjne.html

A skorom już coś wspomniał: projekty paru klasyków dla amatorów - znaczy szkielet obity tu darmo dawali http://www.eventideowners.org.uk/plans/ ... ed-designs http://www.eventideowners.org.uk/plans/other-mg-designs obejrzyj też i tę http://www.eventides.org.uk/

Nie tylko. Dochodzą narzuty Państwa w postaci np. ubezpieczeń społecznych, dochodzi koszt wypasionych hal, biur konstrukcyjnych, prezesów a na koniec zysk firmy. I to nielichy.

Właśnie o takie podejście do budowy mi chodziło.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

No to albo pływasz albo budujesz.
Nie wiem jak Ty ale ja -jak każdy chyba facet - jestem jedno-funkcyjny...
Znaczy w tym przypadku mogę albo budować albo pływać.
Jakoś udaje Ci się te czynności połączyć w jednym czasie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Może tak że w sezonie się żegluje, a poza sezonem buduje?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Widzisz ja rowniez bralem udzial w budowie stosunkowo niewielkiego (ponad 8 m) jachtu zaglowego "Hals Team" od konsultowania projektu do oplywania i Armator prowadzacy m.inn. sklep zeglarski wydal na to znacznie wiecej niz musialby wydac na uzywny jacht podobnej wielkosci z renomowanej stoczni. Kiedys powaznie rozwazalem zakup jachtu klasy 3/4 tony dobrze wyposazonego wlasnie po to zeby do takielunku zaprojektowac i zbudowac nowoczesny kadlub one off. Wartosc, zagli, silnika, wyposazenia stanowila w przyblizeniu 30 % tego co musialbym zaplacic za te same nowe elementy.

Tak tylko na początek - Polonez: prawie czternaście metrów (13.80) długości i 3.80 m szerokości, wyporność - 12 ton, rok budowy 1972, stocznia Teligi, Szczecin, kadłub - sklejka formowana.
Ożaglowanie - kecz 80 m2.

Żeby daleko nie szukać - Pen Duick II: długość 13. 65 metra, czyli parę centymetrów mniej niż Polonez, szerokość 3.64 m, wyporność niecałe - 7 ton, kadłub - sklejka rozwijalna, dwa załamania obła (shipjack), rok budowy 1964, stocznia Costantini, La Trinité sur Mer.
Ożaglowanie - kecz, 60 m2.

Oba jachty zrobiły trasy atlantyckie, a Polonez - wokół globu, oba żeglują do dzisiaj i są świetnym stanie.

A takie np. Vegi, Taurusy czy Opale - to przecież też drewniane jachty

___________________________

Pozdrawiam
tomasz

Domyslam sie ze ten cytat skads skopiowales. ciekaw jestem co to takiego owa "sklejka formowana" i kto to napisal ?

Domyślasz, ale błędnie.

Nie jest to ani cytat, ani skopiowany.

Sklejka formowana to - inaczej mówiąc - kadłub klejony z obłogów kub fornirów, czego nie możesz nie wiedzieć, ale na wszelki wypadek starasz się pisać ironicznie.

To Ci podbudowuje ego ?

Wyobraź sobie że można napisać coś bez cytowania i kopiowania; moje teksty podpisuję imieniem i nazwiskiem.
________________________

Pozdrawiam
tomasz