O czym w ogóle jest ta dyskusja?

Jego wybór jest taki, że przerabia i naprawia kolejną sporą, morską łódkę, pakując w nią grubą kasę i wysiłek, to wg Ciebie jest OK, bo nie buduje od zera.

A jak ktoś, w tym czasie, buduje od zera dwie małe łódki i rozgląda się za kolejną do budowy, a w tym czasie na obu, zbudowanych przez siebie, żegluje, to ten wybór jest jakiś gorszy, bo budowanie od zera jest be.

Tak, wiem: najlepszy jest Twój wybór!
Ale tylko dla Ciebie!

Jakby co, to żartowałem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dyskusja jest o tym

"Czy piękne hobby, którego celem jest amatorska budowa łodzi, już umiera?? Mam wrażenie, jeszcze niedawno budowało się u nas sporo, teraz pomijając nieliczne wyjątki, jakoś to ucichło. Dla czego??"

I chyba juz na ten temat odpowiedziano

I chyba nie wszystko. Po prostu, na tym forum jest mniej takich postów, niż kiedyś.
A na fejsbuku ludzie budują różne małe łódki. Podałem link do strony Radka Werszki - tam też są nowe łódki. Na sąsiednim forum, chyba też jakiś punt P-51 i coś jeszcze... (ostatnio tam nie zaglądam, bo logowanie mi się zepsuło, a jak nie mogę odpowiedzieć, to się stresuję)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Widzisz, juz wczesniej pisalem ze niewielka lodke zgodna z oczekiwaniami mozna sobie zbudowac stosunkowo szybko i niedrogo . Do tego dochodzi satysfakcja z plywania na wlasnorecznie zbudowanym ale, wydaje mi sie ze to zjawisko marginalne.
Duze jacty tez Koledzy buduja ( miru) ale to rowniez zjawisko marginalne i do tego czesto dowiadujemy sie o jachtach rozpoczynanych kilkanascie i wiecejlat temu.
Ja , subiektywnie, widze uzasadnienie jesli mialby to byc nowatorski jacht regatowy ale niestety budowa i odpowiednie wyposazenie takiego jachtu musi pochlonac ogromnie pieniadze bez gwarancji ze projekt bedzie rzeczywiscie tego wart i odniesie sukces.

No chyba nie, chociaz napisano duzo i bardzo trafnie.
Wasze posty urodzily pomysl dokonania systematyki "konstruktorow-amatorow" wedle jakichs kryteriow typu wielkosc lodki, zamoznosc, motywacja, stopien doswiadczenia i wiedzy, poziom szalenstwa, warsztat, itp., itd.
W ramach dolewania oliwy do ognia:
Na tzw. Zachodzie 40lat temu budowalo sie amatorsko nieskonczenie mniej niz w Polsce wtedy i wczesniej. Teraz jest podobnie i tu i tam.
Budowanie, albo duzy remont, pozwala na rozlozenie kosztow - wychodzi jacht na raty.
Jachtu z okazji nie trzeba koniecznie przerabiac "na nowy".
Jeszcze nie widzialem nowego, stoczniowego jachtu, ktory nie byl przerabiany w sensie dopasowywany do nawykow, gabarytow i przekonan szczesliwego nabywcy. W przypadku monotypowych jachtow regatowych jest tak samo, jesli nie jeszcze smieszniej.
Catz Systematycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W takim temacie trzeba chyba wspomnieć o Setkach. Wyłamują się z tendencji zaniku budów amatorskich i cieszą serce. Młodzi ludzie samodzielnie budujący jachty i pływający po oceanie. Marek pisał o jachtach kończonych obecnie, ale zaczynanych kilkanaście lat temu. Oglądałem kiedyś zwodowaną nową Gigę. Właściciel wspominał, że przy rejestracji dziwnie się patrzyli na rachunki sprzed dwudziestu lat, bo tyle trwała budowa.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Ah przecież!
Paweł Zarzycki, zbudował Pasję 400, wyposażył w dwa różne typy ożaglowania, w tzw międzyczasie zbudował proa z rury kanalizacyjnej, a teraz buduje Setkę:

https://youtu.be/CqoDj6dKgQ4?si=AC8ucPFvBz2TLmVb

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mialem nadzieje, ze moj oliwny post skłoni do refleksji natury ogolnej, nie do wyliczanek, licytacji i "wspominan", ale od zawsze nie zawsze dzieje sie tak, jakbym chcial.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tylko że Setki są małe i tanie, więc ich budowa aż tak nie boli.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No i wykle budowane sa w konkretnym celu czyli do regat przez Atlantyk
Nie wiem ile obecnie kosztowalyby materialy na kompletna, gotowa do plywania lodke razem z takielunkiem zaglami itd. Dla porownania w ub.r. pomoglem Koledze wybrac i kupic w Malmoe fajnego Albina Cirrusa ( 8 m ze stacjonarnym silnikiem , starsza ale sprawna elektronika, niezlymi zaglami itd. Calkowity koszt razem ze sprowadzeniem woda i 2 wyjazdami 2 osob do Szwecji liczony skrupulatnie wyniosl 23500 PLN.

Ale to jest temat o budowie, nie o handlu...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przecież, nie każda budowa amatorska musi dotyczyć dużego jachtu. Budują ludzie małe, właśnie dlatego, że traktują to, jako hobby, a nie sposób na zdobycie jachtu.

U nas już/jeszcze mało tych budów, ale jak widzę eventy małych, drewnianych i sklejkowych łódek we Francji, UK, czy USA...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moze cos zobacze w maju, bo na maj mam zaprogramowana operacje katarakty.
I jaki to bedzie procent?
1?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie liczę w %, może %o? Cieszy mnie obserwowanie ich np. tam:

https://youtu.be/12-_KinO7-0?si=iXiBgLx1ZPnTWcWo

PS: niektóre z tych łódek buduje szkutnik Arwen Marine, inne z elementów składają amatorzy, a inne są budowane od zera przez ich właścicieli.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To bylo nieglupie! Nazywalo sie "kit" i kupowalo sie pelny zestaw precyzyjnie wycietych elementow. Zero kosztow robocizny - 100% satysfakcji "sam zbudowalem!".
Jest tego coraz mniej.
A ze sie buduje...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

ChatGPT

Amatorska budowa łodzi i jachtów to fascynujące hobby, które łączy w sobie pasję do żeglarstwa, rzemiosła i inżynierii. Oto kilka kluczowych informacji oraz wskazówek, które mogą pomóc w rozpoczęciu takiego projektu:

Planowanie

Wybór typu łodzi
Zdecyduj, jakiego rodzaju łódź chcesz zbudować. Może to być mała łódź wędkarska, jacht żaglowy, motorówka czy katamaran. Wybór zależy od twoich preferencji i umiejętności.

Projekt
Możesz skorzystać z gotowych planów dostępnych w książkach, czasopismach lub w Internecie. Warto zainwestować w plany od renomowanych projektantów, które zawierają szczegółowe instrukcje.

Budżet
Określ, ile możesz przeznaczyć na budowę. Koszty mogą znacznie się różnić w zależności od materiałów i wyposażenia.

Materiały
Typy materiałów: Najczęściej używane materiały to drewno, kompozyty (np. wzmocnione włóknem szklanym), aluminium i stal. Każdy z tych materiałów ma swoje zalety i wady.

Zakup materiałów
Zdobądź wszystkie potrzebne materiały, zanim rozpoczniesz budowę. Upewnij się, że są one dobrej jakości, aby zapewnić bezpieczeństwo i trwałość łodzi.

Narzędzia
Będziesz potrzebować różnych narzędzi, takich jak:

- Piły (ręczne i elektryczne)
- Wiertarki
- Szlifierki
- Narzędzia do obróbki drewna
- Narzędzia do spawania (jeśli korzystasz ze stali lub aluminium)

Budowa

Konstrukcja kadłuba
Rozpocznij od budowy kadłuba, co jest kluczowym elementem. Upewnij się, że konstrukcja jest solidna i spełnia wymagania stabilności.

Wykończenie wnętrza
Po zbudowaniu kadłuba przystąp do wykończenia wnętrza, które obejmuje instalację łaźni, kuchni, miejsc do spania itp.

Instalacje
Zainstaluj systemy elektryczne, wodne oraz napędowe. Upewnij się, że wszystkie instalacje są zgodne z przepisami.

Testowanie

Po zakończeniu budowy przeprowadź testy w warunkach wodnych. Sprawdź stabilność, manewrowość i wszystkie systemy. Upewnij się, że łódź jest bezpieczna do użytku.

Legalność

Zazwyczaj łodzie muszą być zarejestrowane i spełniać określone normy bezpieczeństwa. Sprawdź lokalne przepisy dotyczące budowy i rejestracji łodzi.

Społeczność

Rozważ dołączenie do lokalnych klubów żeglarskich lub grup amatorów budowy łodzi. Możesz tam uzyskać wsparcie, porady i dzielić się doświadczeniami.

Budowa łodzi to czasochłonne, ale niezwykle satysfakcjonujące zajęcie, które może prowadzić do wielu wspaniałych przygód na wodzie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Bo ktos o to pytał?

Psiakrew, to akurat przegapilem w swoich budowach...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zawsze możesz zrobić remont.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Albo i remanent.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie masz na swoich łódkach łaźni??? Co za niedopatrzenie!

A sauna???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kity są produkowane w USA, np. przez Chesapeake Light Craft i Chase Small Craft, we Francji właśnie przez Arwen Marine z Bretanii, w UK przez Jordan Boats... Ale w Polsce też - np. przez Salmo Boats, czyli Andrzeja Książyka.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nawet nie powinna, jeżeli ma się zakończyć sukcesem. Im mniejsza jednostka tym coraz bardziej spadają koszty, problemy i godziny.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kolega zapytal dlaczego coraz mniej jachtow buduje sie amatorsko Jedna z przyczyn jest znaczny spadek cen uzywanych jachtow i ja podalem taki przyklad.
Sprobuj nawet w przyblizeniu nie liczac kosztow robocizny policzyc ile beda kosztowaly materialy na 8 metrowy morski jacht

Dzis na facebooku ukazalo sie ogloszenie o sprzedazy Conrada 760 RT kompletnego za 5500 PLN. Dzis zeby miec wlasny jacht nie trzeba go koniecznie budowac i to jest glowna przyczyna spadku zainteresowania samodzielna budowa.

Tyle, co na dom, a domy są budowane. Z różnych materiałów, w różnych miejscach, w różnym czasie, na wiele sposobów. Koszty budowy są na każdej budowie, albo się je ponosi, albo nie buduje. Nie stać Cię na coś dużego, to budujesz małe. Sedno tkwi w chęciach.
Pieniądze, to nie wszystko. Pieniądze, to 1/3 inwestycji.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Tu są przeliczone materiały konstrukcji Maderskiego, więc można się zorientować mniej więcej z grubsza bez liczenia (na dole strony jest przypis że aktualność wyliczeń to wrzesień 22, więc uwzględnij inflację)
http://www.maderski.pl/koszty.html

Poza tym trzeba pamiętać że to same materiały na goły kadłub, trzeba do tego doliczyć osprzęt, środki ratunkowe, instalacje, elektronikę, wyposażenie wnętrza i hotelowe, energię, miejsce jeżeli musisz je wynająć, itp itd... pewnie będzie to drugie albo i trzecie tyle i to bez robocizny.

Co do liczenia robocizny, to jestem przeciwny jej podliczaniu, oto dlaczego: jeżeli ktoś podejmuje się takiej budowy, to robi to w czasie wolnym, w którym i tak by nie pracował, więc ta praca nie konkuruje z jego pracą zarobkową, a nie podejmując się budowy jachtu, nie sądzę że podjąłby jakąś dodatkową pracę zarobkową żeby finansowo wykorzystać ten czas, to nadal byłby wolny czas. Krótko mówiąc podliczanie roboczogodziny za czas wolny nie ma moim zdaniem sensu, to co w tym czasie robimy to "inna para kaloszy". (jedyny wyjątek to wtedy, gdy kogoś wynajmujemy do tej budowy i trzeba mu za to zapłacić)

PS
Dołączam zrzut strony w wersji image na wypadek jak by link za jakiś czas się zdeaktualizował

_________________
Adam O.

Nowe domy sa budowane bo nie ma na rynku starych gotowych do mieszkania w lokalizacjach atrakcyjnych za niewielki % nowego jak jest w przypadku jachtow.
Sam sobie taki wybudowalem ponad 30 lat temu znacznie taniej niz chcieli za gotowy nowo zbudowany w podobnej lokalizcji W tym samym czasie sprzedalem nie wykonczonego Cruisera 22 budowanego ze skorup kupionych w upadajacej szczecinskiej jachtowce i to byl jedyny przypadek kiedy na sprzedazy jachtu zarobilem Potrzebowalem pieniedzy na wykonczenie domu

Kalkulacja orientacyjna jachtu Antila 28,2 wersja śródlądowa- koszt około 300000,00 zł brutto. Antila 33 wersja morska bogata to koszt około 600000,00 zł brutto. Wersja morska to już z Yanmarem 3Ym30, autopilotem, sterem strumieniowym, kabestanem elektrycznym, ciepłą wodą, ogrzewaniem itp. Chciałem dać orientacyjny cennik Antili 28,2 widać skąd się biorą takie ceny i na czym można zaoszczędzić. Chciałem dać taki spis by przyszli budowniczy mogli łatwiej kalkulować niezbędne koszty. Łatwo wykreślić i pominąć ogrzewanie, lodówkę i ster strumieniowy, ale dalej będzie trudno coś odjąć. Nie umiem dać w exelu załącznika tu...

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

A jak ktoś chce i lubi (i ma wolne parę zeta) to może sobie zbudować łódź wikingów - są dostępne plany open source:

https://www.vikingeskibsmuseet.dk/fagli ... ce-projekt

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A ja bym poszedł jeszcze niżej i przywołał Bączka mgr inż. Zbigniewa Milewskiego,
którego dałoby się zrobić z drewna odpadowego nawet...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie