Nie został wybrany. Nie znalazłem tego "docelowego", więc zapadła decyzja o stworzeniu nowego projektu . Trwają właśnie ustalenia założeń dla utki.

Pokazany przez Ciebie jacht to naprawdę piękna łódka, zarówno w liniach, jak i w wykończeniu (zdjęcia aktualnego właściciela). Wprawdzie nie za bardzo chyba na warunki oceaniczne, ale to nie ujmuje jej uroku! Ma natomiast bardzo poważną, zasadniczą wręcz wadę: nie należy do jednego z nas Marku, a wiesz na czym polega przewaga West-System nad innymi epoksydami? Bo tak naprawdę to tylko na uproszczeniu dozowania, co jest przydatne głównie dyletantom... Nie twierdzę, że West to złe żywice, ale bez problemów porównywalne z żywicami innych producentów - naprawdę w niczym nie są od nich lepsze... Chociażby od żywic Havela.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Nie wydaje mi się żeby Marek polemizował z tobą Grzegorzu,raczej z Ryśkiem i jego negatywną oceną epoksydów w porównaniu z klejami fenolowymi.
A co do samego west system i West System to pierwsze to technologia (i o to Markowi chodzi...wood epoxy saturation technique) a drugie to producent żywic no i w jakiś sposób twórcy samej technologii i tu Grzegorzu masz rację niczym specjalnym ta żywica się nie różni od podobnych produktów innych producentów,poza łatwością stosowania dzięki przemyślanemu systemowi proporcji i pompek.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


?? a dlaczego tak myślisz??

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Absolutnie tak tego nie odebrałem, a moje pytanie nie miało zabrzmieć złośliwie!!! - jeśli Marek tak je odebrał, to serdecznie przepraszam! Czytam jego posty z dużą uwagą, bo są rzeczowe, sensowne i wyważone. Zresztą, o ile również Rysia czytam z uwagą, to w tym akurat temacie mam dokładnie takie same poglądy jak Marek. Ale, jak pisałem powyżej, choć jestem przekonany również o wysokiej jakości wspomnianego kaskamitu (w przeciwieństwie do Rysia), czy klejów z tej grupy, to z chęcią czytam takie uwagi, i pisałem już, że zrobię próby i dla sugerowanego przez niego kleju.
Natomiast nie złapałem, że Markowi chodzi o technologię, a nie o producenta. Jeszcze raz przepraszam, Marku!


Powodów jest kilka.
Po pierwsze linia kadłuba. Płaskie dno nie bardzo nadaje się na pracę na dużej fali, gdyż powoduje silne tłuczenie o wodę w części dziobowej. Ukształtowanie dna raczej wyklucza pływanie po zafalowanej wodzie szczególnie w przechyłach - powierzchnia dna staje się płaszczyzną równoległą do powierzchni wody.
Po drugie stępka równoległa do LW pogarsza własności hydrodynamiczne - tak wynika z analizy starych projektów, a i również opinii fachowców.
Po trzecie pionowa linia dziobu, modna w dawniejszych latach, nie sprawdza się w moim odczuciu dobrze na większej fali, szczególnie przy kadłubach tej wielkości. Tępo wbija się w wodę, zamiast ułatwiać kadłubowi wejście na falę. Nie chroni również przed bryzgami przez tę falę powodowanymi, więc na fali krótkiej łódka zapewne chodzi bardzo mokro.
Po czwarte duże powierzchnie boczne pionowych ścian nadbudówek nie są korzystne przy mocniejszych wiatrach.
Po piąte bałbym się tak dużych powierzchni przeszklonych. Pierwsza większa fala spowoduje zapewne dość duże spustoszenia, jeśli szyby nie będą pancerne i odpowiednio osadzone. Wprawdzie można by zastosować blindklapy, ale to uciążliwe i na dodatek trzeba je gdzieś utykać.
Po szóste wiszący na rufie ster jest dużą przeszkodą w podchodzeniu gdziekolwiek tyłem - naprawdę chwila nieuwagi albo nagły podmuch wiatru i mamy poważny kłopot.
Po siódme - może najmniej istotne - trzeba by niemal całkowicie przeorganizować skądinąd przepiękne wnętrze, bo to na zdjęciach jest całkowicie nieprzystosowane do choć trochę trudniejszych warunków.

To takie pierwsze uwagi, które mi się nasuwają. Nie zienia to faktu, że do pływań w dobrych warunkach, gładkiej w miarę wodzie i w pobliżu portu schronienia jacht jest świetny. Czyli np na zachodnim Bałtyku latem:). Gdybym miał pływać w tych rejonach, to byłby to jacht-marzenie!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

hmmm. Hmmm. Nie żebym polimeryzowala, ale... Powiedz to Hillom (No dobra, teraz każde z nich pływa oddzielnie, ale tym poniżej byli i w Brazylii i na Grenlandii )
http://www.benford.us/dories/34.html

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ciekawe wywody,ale jak mają się do opinii właściciela tegoż jachtu?
"We had some pretty rough weather between the Gulf of Riga and Gdansk and in the German Bight but apart from a torn jib (which was repaired at Sail Service sailmakers in Gdansk - remember the name, they make excellent sails for very reasonable prices for boats of any size, from dinghies to tall ships) we had a comfortable trip. One of the strong points in your design, I think, is the pleasant movement of the ship in heavy seas. Even during Beaufort 8 it took the mate some time to wake me up."
Jak myślisz,czy ktoś kto decyduje się na finansowanie takiej inwestycji jak Big Mel i projektant który projektuje taką jednostkę nie znają się na rzeczy i zbudowali by ją z aż tak rażącymi błędami jakie ty wymieniłeś? Poza tym Buehler racze nie wprowadza ograniczeń rejonów pływań dla swoich projektów,zwłaszcza w tej wielkości.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Ja mam pare lat eksperymentow z roznymi zywicami I materialami tez.Co prawda zbudowalem jedynie pare desek do windsurfingu ale doskonale zdaje sobie sprawe jak wazna jest wlasciwa ilosc utwardzacza.
Tak nawiasem mowiac byl okres kiedy West_system to byly wlasnie zywice Havla konfekcjonowane w Niemczech.

Moniia, nie wmówisz mi, że nie widzisz róznicy pomiędzy Badagerem a Melquiadesem!!!Pewnie raczej nijak. Zapytałeś co o tym sądzę, to odpowiedziałem. Przyjmij, że pływanie po Bałtyku ma się nijak do pływania po wodach i w warunkach oceanicznych. Na tym pierwszym fala rzadko osiąga 5 czy 6 m (fakt że jest dość krótka),, i o ile dobrze jeszcze pamiętam, to już jest ciężki sztorm, a o żeglowaniu powyżej 10Bft ni mówimy, bo to już nie jest żeglowanie. W warunkach oceanicznych jest nieco inaczej, uwierz albo nie. Ciekawym byłoby też sprawdzenie dla jakich wiatrów przewidziana była ta konstrukcja, ale jak dziś pamiętam różne takie wpisy, że do 6 czy 7 Bft - nie twrierdzę, że i w tym przypadku tak jest, ale gdybym miał takie ograniczenia, to pewnie poza główki bym wychodził raptem parę razy w roku. A tu mylisz się już, i to bardzo. Finansowanie inwestycji jest na ogół planowane w odniesieniu do celów. Projektant również ma to na uwadze. Może wiec, zanim zarzucisz mi wymienianie błędów, zapytaj konstruktorów czy inwestorów, czy biorą to pod uwagę. Ale raczej nie uda Ci się mnie przekonać, że to był projekt (zarówno konstrukcyjny, jak i inwestorski) przewidziany do np trawersat Atlantyku. Nie chcę by nieuprzejmym, ale może nie dostrzegasz tego z prostej przyczyny - braku doświadczeń w żegludze oceanicznej (to naprawdę nie jest złośliwość).
I na zakończenie: czy ja gdzieś stwierdziłem, że nie znają się na rzeczy??? Rczej wręcz przeciwnie, sądzę. Proszę o staranne czytanie. To wspaniały jacht i świetnie dostosowany do swoich celów. A jeśli ktoś nie potrafi ich ocenić, to nie podejmuję się dyskutować na ten temat. Zresztą dalsza dyskusja o zdolnościach i uprawnieniach jest offtopem, więc proszę o powrót do tematu wiodącego tego wątku.

ps. Nie chcę w żadnym wypadku ujmować doświadczenia żeglarzom pływającym wyłącznie po Bałtyku czy Śródziemnym - to równie trudne. Ci żeglarze, którzy już mają trochę mil na liczniku wiedzą zresztą, że ani łatwiejsze, ani trudniejsze, a tylko po prostu inne. Zresztą dla żeglarzy bałtyckich mam ogromny szacunek.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Kiedyś słyszałem plotkę, że Havel i West to w zasadzie z tej samej beczki rozlewane - dopiero Ty jednak mi to potwierdzasz.
Zresztą muszę się przyznać, że mam mało doświadczeń z żywicami, zawsze lubiłem dłubać w drewnie, Raptem parę razy musiałem wykonać jakieś niewielkie przedmioty z lamiantów. Wyszły, nawet nie powiem, i przez lata spełniały swoją funkcję, ale chyba nie pokazałbym ich nikomu, zwłaszcza w wersji surowej, żeby nie narazić go na gwałtowne zejście z powodu ataku śmiechu . Pewnie, że coś tam pokleiłem czy uzupełniłem ubytki, Martelkowi reperowałem deskę od surfu czy kite'a, ale to tylko amatorszczyzna - ot, jakiś epoksyd, jakiś utwardzacz, kartka z opisem technologii dla takiej mieszanki i jazda. Dlatego z uwagą śledzę Wasze argumenty i kontrargumenty - może przynajmniej w teorii się podciągnę. A potem to już tylko szpanować, jaki ze mnie fachowiec od plastików

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Grzesiu, nie masz za co przepraszac Zreszta ja obrazliwy nie jestem. Spytaj Andrzeja Nie wiesz jak bardzo zaluje ze nie spotkalismy sie jesienia 2011 kiedy bylem 2 tygodnie na Fuercie i Lanzarotte ale wtedy nie wiedzialem gdzie stacjonujesz i glownie plywalem na desce.
Wracajac do masztow, zrobilbym klejony epoksydem z przekladkami z wegla i w miejscach przewidzianych na opetnik, okucia wzmocnilbym opaskami z kewlaru.
Jesli bedziesz robil proby napisz jak wyszly. My mierzylismy ugiecia masztow windsurfingowych podpierajac w 2 punktach odleglych o 4 m i obciazalismy w polowie.Na scianie mierzylismy wielkosc i profil ugiecia. Cos podobnego mozna zrobic do pomiaru probek a obciazac do zniszczenia. Wyniki moga byc ciekawe

A zdradzisz, dlaczego z węgla, a nie z kewlaru? Bo pewnie nie mówisz tego bez powodów.

Próby chciałem robić na listwach 1m umocowanych w uchwycie jednostronnie i obciążanych w kontrolowany sposób na przeciwległym końcu. Przewidywałem po dwie próbki z każdego rodzaju: jedną badaną na obciążenia hmm... na płask, a jedną na boczne, tak jak na zdjęciu, bo łatwiej namalować niż opisać...

A w kwestii spotkania, to mam nadzieję, że co się odwlecze, to nie uciecze

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Sorki ale przy takich argumentach wymiękam...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Szkoda, Peter, bo uważałem, że w tematach, na których znasz, wypowiadasz się zwykle sensownie. Ale jeśli tylko tyle wyłapałeś z moich postów, to nic na to nie poradzę - więc może tak lepiej.
Nie lubię takiego poziomu dyskusji na forum, napastliwość nie jest dobrym sposobem na komunikowanie, ale cóż, nie zawsze da się tego jak widać uniknąć...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Grześku,dokładnie tak samo uważam o tobie...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Więc proponuję wrócić pogodnie do meritum, bo to, że gdzieś różnimy się zdaniem, nie musi wywoływać bezsensownego konfliktu

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ma jeszcze taką zaletę, że można w Gdańsku poszukać spawaczy, którzy jej kadłub wykonali (i jeszcze co najmniej jeden Big Mel).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bezinteresownego
Pozdrawiam.

Nie kuś!!!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ale jak zbudujesz żelazobetonowy jacht z masztami z włókna węglowego,
z aplikacjami aramidowymi, z drewnianym pokładem, to będzie to pierwszy
taki jacht na Ziemi. Z ręką na sercu - jestem zwolennikiem dowolnego eklektyzmu.
Pozdrawiam.

I oczywiście maszt okuty tytanem, a wiszące na nim światła nawigacyjne zasilane naftą pompowaną przewodem ciśnieniowym prowadzonym wewnątrz masztu

Podoba mi się!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Dodałbym:
Pod warunkiem stworzenia nowego udanego stylu.
więc może takiego ?
MJS

ps
Przy okazji:
popatrzcie, o ile gorzej pokazuje na obrazkach kolory Delft, w porównaniu z FreeSzipem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie - taki pomarańczowy? błeeee




* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A może Samantę - Wojtka - dodać ze 6 metrów i gotowe...
Długi głęboki kil.... taki jak powinien być....
Pewnie Wojtek dorysuje co trzeba...

Opis tu:
http://strony.aster.pl/sail/lodki/p1000/P1000-2.html

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Adam
sklep żeglarski: http://www.sztormiaki.pl
Szkutnia: www .adamboats.pl
Amatorskie remonty i budowy łodzi i jachtów: www. szkutnikamator.pl

A ponieważ, poniekąd, azaliż, są wzory (chłe, chłe) na skalowanie konstrukcji,
to sprawa jest prosta. Wystarczy prosta, spodpazurowa adaptacja dla żelazobetonu i gites, ze tak kolokwialnie sobie pozwolę...
Ostatecznie, wszystkie jachty są podobne...
Pozdrawiam.

Taki pomarańcz ?
błeeee
tyle, że nie wszystkie programy umią inne kolorki...
Free!Szip musi się starać o klienta więc robi ładne obrazki,
a konkurencja; DelftSzip - nie musi... więc robi tak jak widać.

Znając Szamana to On już dawno obejrzał betonowaną Samantę na żywo.

A przedłużyć o 6 m i poszerzyć o ~2 m
to jest chyba zaprojektować jacht od nowa... nieprawdaż?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nic dodać, nic ująć... A i tak to nie będzie to samo, co łódek projektowany od początku pod określone założenia...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Przynajmniej tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.
PS
"A przedłużyć o 6 m i poszerzyć o ~2 m
to jest chyba zaprojektować jacht od nowa... nieprawdaż?"
Potraktujmy jako motto...

Wiec trzymajmy:
...Ale za to Delftszip potrafi inne (sreberka) pokazywać ładniej.
co by się podobało każdemu wg. gustu i preferencji.
Bo to podobno programy które mają służyć do projektowania i obliczeń
a nie do blichtru.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Programy do projektowania i obliczeń to tylko młot w rękach fachowca.
Cieszę się, że wielu kolegów się przełamało i zamieniło młotek na młot udarowy.
Szybciej, łatwiej, nie zastąpi wyobraźni i polotu, ale pomoże...
Mam nadzieję, że to pogrubione jest już jasne.
Firmy łowią studentów na podstawie szybkości opanowania tego typu programów.
Zazwyczaj na autocad'a, ale w naszym wypadku nie jest to istotne.
Warunek konieczny do praktycznego opanowania 3D, to "wyobraźnia przestrzenna".
Reszta, to rzemiosło. Ale potrzebna "ta wyobraźnia". Ktoś, kto tego nie wykorzystywał,
może sobie wypisywać metry kwadratowe oświadczeń, a i tak nie podejmie dyskusji
z kimś, kto to wypróbował.
MJS'sie trzymam kciuki, ale w zasadzie nie mam po co...
Pozdrawiam.

A może by takim jachtem się zainspirować?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Gienku:
Ja to samo od zawsze mówię:
tylko wszyscy słyszą, że mówię tak o wszystkich programach komputerowych.
Ja mówię gadżet tylko o tych do pokazywania renderingów.
Tym mówię zdecydowane nie.
...zaś tym do obliczeń mówię stanowczo tak *

...nawet już jeden polubiłem (Free!Szip)
... a ten drugi dalej mnie irytuje (pewnie z powodu "nienaumienia" się go jeszcze).
MJS

*(zwłaszcza jak darmowe)

ps
Kiedyś (jak uczyłem Corela w Optimusie) koledzy (nauczyciele) chcieli nauczyć mnie
ACADA-12... z takim skutkiem, że zaliczyłem kurs na 4 i natychmiast go zapomniałem

- "bo niedobrym programem on był"**.

**( zwłaszcza dla plastyka)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W załączniku jest tabelka gdzie porównałem masę różnych profili masztowych przy takich samych sztywnościach. Wybrałem typowe profile z katalogu i dobrałem odpowiedni profil z drewna (western red cedar), inne drewno będzie cięższe.

Używanie mieszanki drewna i węgla niema sensu - Można bardzo mało zyskać za bardzo dużą cenę. Chyba że chodzi o wygląd, wtedy to ma sens (ale nadal jest bardzo drogie) są jachty drewniane które mają np wręgi z kompozytu węglowego i wygląda to naprawdę dobrze.

Apfelsaft