Korzystając z kilku wolnych dni spowodowanych awarią palca wskazującego lewej ręki, pobawiłem się trochę nowym DelftShipem. Odkryłem ciekawą rzecz, której nie miały poprzednie wersje. Przy pomocy opcji drukuj, można wygenerować obrazki jpg o rozmiarach nawet 2000x3000 pikseli. Wychodzą całkiem fajne rysunki. Tak więc, mając do dyspozycji w miarę rozsądnej jakości renderingi, postanowiłem sie pobawić w modelowanie tym programem. Siedmio metrowa turystyczna łódka, z powierzchni rozwijalnych do budowy ze sklejki, po trzech wieczorach wygląda już całkiem nieźle. Tak więc twierdzenie że DelftShip nie nadaje się do modelowania, można pewnie uznać za obalone. A tak poza tym, to co powiecie o samej łódce??

Pozdrawiam
Przemek

Brawo! Znakomicie wygląda efekt pracy kilku dni!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie pracy, ale zabawy. Mimo wszytko dzięki. A jak podoba Ci się łódka? Jest dość mocno upośledzona Mazuranctwem, i w taki sposób trzeba na nią patrzeć. Jak na typową łódkę na Mazury. Wiem że to nie Twój gust, ale z chęcią wysłucham opinii.
Pozdrawiam
Przemek

Skoro wiesz, że to nie na mój gust, to możesz się też domyśleć, że mi się nie podoba, ale to nic nie znaczy, bo ja jestem w mniejszości... Mnie się podobają np. takie:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przemek próbujesz kształty łatwe do uzyskania z laminatu, wpisać w projekt sklejkowy, w momencie rysowania powinieneś więcej myśleć o procesie budowy w realu.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

No dobra, zniechęciłem Przemka do rysowania , to się teraz wypowiem:

Wydaje mi się, że jeśli do amatorskiej budowy, to warto zastanowić się nad nieco mniejszymi (węższymi) powierzchniami do poszywania sklejką - ta łódka, której fotki załączyłem wyżej, jest budowana z pasów (klepek) sklejki klejonych na zakładkę za pomocą epoksydu - dzięki temu jej kształty przypominają klasyczne kształty łodzi drewnianych, ale jest dużo lżejsza (i obeznani z technologią twierdzą, że mocniejsza!) od łodzi budowanych z desek a mających podobne, klasyczne kształty. Dobrym przykładem do przemyśleń byłaby np. Zośka Z.J.Milewskiego, której kształt został przetransponowany z okrągłodennego (Beryl) na sklejkowy w taki sposób, że zachowano płynność linii... Tak sobie myślę, że jeśli kanciaste kształty, to konsekwentnie, jak np. u Phila Bolgera - jeśli projektowałbym "mazurskie koromysło", to pewnie starałbym się zachować, przynajmniej pozorną, obłość kadłuba, albo projektował "kwadratowego kanciaka" w stylu AS29...



Ale to tylko moje, subiektywne odczucia.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przemku Freeship ma taką możliwość od wersji 2.3 z połowy 2006r, tylko nie "print", a "Save image".


Nigdy nie twierdziłem że się nie nadaje, tylko że jest uciążliwy i są przyjemniejsze w obsłudze programy. Jednak biorąc pod uwagę współczynnik możliwości/cena - DS/FS jest nie do pobicia.


Możesz podać więcej danych jachtu? ...i np. przybliżone ilości sklejki?


Tak, tak Robercie, a potem szukasz ochraniaczy na bolący "bottom"


Ale to są właśnie kształty typowe dla budowy ze sklejki, vide Sztrandek, czy prostszy w budowie Miś...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Marciniunio nie wiem o czym piszesz. Gdzie znalazłeś te kształty łatwe do uzyskania z laminatu? Nie ma tam nawet kawałka nierozwijalnej powierzchni, nawet siodłowej. Wszystkie elementy to zwykłe walcowe powierzchnie, które bez problemu zwijamy ze sklejki. No jedyne co może budzić obawy to mocno gięta ściana ściana nadbudówki, ale uwierz mi że bez problemu wygnie się ze zwykłej sklejki 6mm. Sklejkowa łódka nie musi być kanciastą szufladą. Ta i tak jest dość kanciasta.
Dla przykładu zdjęcie grodzi dziobowej w łódce ze sklejki. Uwierz mi że takie okrąglutkie przekroje kadłuba były bardzo łatwe do uzyskania, ze zwykłej wodoodpornej sklejki.
Pozdrawiam
Przemek

Cały czas jestem na etapie, że podobają mi się takie, które są wraże, dla mojej chudej i kościstej... "bottom". A niby pracuję zawodowo w ergonomii...

No co ja zrobię, że mi w duszy grają np. takie:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Rufa w tym kształcie. moim skromnym zdaniem jest mało sklejkowa, popieram w 100% opinie Roberta co do wrażeń estetycznych

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Częściowo się zgodzę. Kadłub poszywany wąskimi pasami na zakładkę ma swój urok. Jednak cała reszta powinna do takiego kadłuba pasować. Łodka jednak była rysowana pod technologię szycia i klejenia i dość łatwą budowę. Jak wąskie pasy to duża wiotkość elementów i w praktyce heling. Szycie i klejenie daje nam możliwość kształtowania bryły praktycznie w powietrzu. Korzystając z danej technologi nie odrzucajmy więc udogodnień jakie nam daje.




Nigdy nie budowałem czegoś takiego, ale wydaje mi się że przy takiej wielkości łodzi, nie jest to zbyt wygodna technologia. Olbrzymie wykroje elementów kadłuba, też potrafią przyspożyć sporo pracy, biorąc pod uwagę chociażby ilość łączeń arkuszy i kłopoty w manewrowaniu taką płytą, że o wycinaniu nie wspomnę. Całkiem inaczej jest w przypadku Bolgerowskich kaczątek.
Pozdrawiam
Przemek

*****



Mariaciuncia dalej Cie nie rozumiem. Cała rufa jest wykonana z całkowicie płaskich kawałków sklejki, żadnego, nawet najmniejszego gięcia tam nie ma. No chyba że chodzi o rurki koszy, ale one to z nierdzewki być mają bo ze sklejki to ich nie ugnie;-) Co do wrażeń estetycznych, to spowodowane są one, dokładnie jak wcześniej pisałeś- myśleniem w czasie rysowania o procesie budowy.
Pozdrawiam
Przemek

*****



Chodziło mi o to że teraz zapisuje w dużo lepszej jakości i rozdzielczości. Stare wersje zapisywały tylko małe pliki bmp, z kiepską płynnością linii. W tej wersji jest dużo lepiej. Obcja save image działa dokładnie tak samo jak w starszych wersjach, a print jest dużo lepsza. Po prostu dajemy drukuj, potem z podglądu zapisujemy obraz i rezygnujemy z drukowania.




Co do ilości sklejki, trzeba by było przerysować wykroje na arkusze, a to sporo roboty.
Co do większej ilości danych, to może wieczorem pobawię się z wnętrzem i podrzucę rysunek. Teraz muszę jechać z kwiatami na cmentarz.
Pozdrawiam
Przemek

Chyba musimy coś uporządkować w dyskusji - kwestie estetyczne, technologiczne i użytkowe są ze sobą mocno związane, ale nie są tożsame.
Mnie nie podoba się wysoka bryła kadłuba, co prawdopodobnie wynika z chęci uzyskania "standing headroom" na siedmiometrowej łódce. Rozumiem nasze "koromyślane" trendy i oczekiwania armatorów i czarterobiorców - będę więc żeglował pod prąd. Nie podoba mi się w tym konkretnym projekcie operowanie dużym arkuszem poszycia burty, co sprawia dodatkowe wrażenie nadmiernej wysokości burty - w technologii szycia i klejenia można z powodzeniem uzyskać (z węższych pasów) prawie okrągłodenny kadłub, chociaż czasami z widocznymi załamaniami.



Hmmm... W swoim projekcie operujesz dużymi arkuszami wykrojów burt i to Ci jakoś nie przeszkadza...

Oczywiście - budowa amatorska nie musi oznaczać wcale budowy w pojedynkę. Podnoszenie i ustawianie/dopasowywanie większych elementów zwykle wymaga więcej rąk. Nawet przy budowie mojej małej BETH "w powietrzu" i w pojedynkę, często brakowało mi, aby ktoś przytrzymał przez chwilę z drugiego końca...

Przywołany projekt AS29 Bolgera miał być ilustracją nie technologii (chociaż, przy okazji - też), ale bezkompromisowego podejścia do projektu jachtu ze sklejki - tworzenia bryły, która niczego nie udaje, nie mizdrzy się klasycznością i estetyzmem, a wręcz epatuje pewnym brutalizmem kanciastej formy, a jednak zastosowane przez Phila Bolgera proporcje bryły są, po prostu, doskonałe!
Przy okazji, zwracam też uwagę na brak pokusy uzyskania wysokości stania wewnątrz kabiny za wszelką cenę w krótszych od 8 metrów jednostkach - np. Martha Jane jest również "kanciasto-kwadratowa", ale nie razi wysokością burty:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No dobra! Dorzucę coś jeszcze, a' propos skażenia "mazuranctwem" i "koromyślactwem" przemkowego projektu:

Wytykana przeze mnie (subiektywnie i wcale nie jestem pewien, czy słusznie) nieproporcjonalność bryły kadłuba i jej skojarzenie z kształtami pokładówki i "dog house'u" wynikają, zarówno, z chęci uzyskania wysokości stania w kabinie, jak i z chęci upchnięcia wewnątrz kadłuba maksymalnej liczby koi i miejsca na bagaż. W ten sposób łatwiej jest zaprojektować proporcjonalny domek pływający (shanty boat), niż siedmiometrowy jacht. Według mojego przekonania (skażonego innym myśleniem, niż "mazuranctwo-koromysłowe"), jacht siedmiometrowy to mała jednostka, wygodna dla dwóch osób, a rzadko możliwa do logicznego zagospodarowania, bez wynaturzania proporcji, dla osób czterech. A tutaj przykład siedmiometrowego jachtu do budowy amatorskiej ze sklejki, według zasad, które mi się podobają (tylko 3 koje!!!):






A na koniec "zalety" posiadania jachtu z wysoką burtą:
http://www.youtube.com/watch?v=WDYna1_vUuc

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jeśli by to była praca np zarobkowa czyli tzw hałtura
to bym się nie chwalił
Po co nam i innym (oglądać) jeszcze jedno takie samo koromysło,
tyle że zrobione w innym programiku.
Rozumiałbym, że nie umiesz inaczej projektować, (albo klient kazali)

Ale jeśli to zabawa
TO PROSZĘ CIĘ
nie baw się tak na forum,
bo źle uczysz gawiedź
a mnie i kilku innych irytujesz.

Czy nie możesz bawić się tak aby (tym nam)
lać miód na serca?
Przecież umiesz!!!

A teraz merytorycznie:
-pokład jakby z połączenia dwóch : Skrzatowego "Ocean-ileśtam"
i tradycyjnego Albin _Wega
-kadłub nijaki do znudzenia
Dziób pionowy jak w regatówach
-Rufa taka sama jak w 1000 innych.
Wszystko ładnie posklejane
zgodnie z obowiązującymi TRYNDAMI.

To wszystko już było -
tyle że jeszcze nie w sklejce

Ze zdziwieniem i nie oglądam pracę (kilku na szczęście) żeglarzy...
ludzi którzy dłubią cierpliwie z listewek np Pasję 800 która po zwodowaniu niczym nie różni się od takich samych laminatowych. (a także niewiele od sklejkowych Pasji)

Co z tego że jest wytworem indywidualności
skoro jest taka sama jak klepana w korycie!

Jeśli damy (projektanci) możliwość wykonawcom:
to możemy spodziewać się że i "Imeksusa" powtórzą nam ze sklejki.
(mając do wyboru np. "Haberka" )

A wtedy to ja już strzelę sobie z łuku w łeb.
(czytaj w: Web)


ps
znalazłem także Pasje sklejkową
ale czy chcesz powtarzać Maderskiego?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wyraziłem jedynie swój podziw, dla sprawności w posługiwaniu się oprogramowaniem

***

A umie! Pokazał nam przecież piękny kuterek bornholmski!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

kojarzy mi się cytat:
"posiadłem broń i nie zawaham się jej użyć"

ps
Kolego nie przeinaczaj:
Przecież umiesz!!!
było u mnie
Przecież umiesz!!!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W trybie edycji, program czasami usuwa BB codes i w tym również oznaczenia czcionki bold, więc to nie całkiem moja wina.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dawno, dawno temu... Andrzej Skrzat wprowadził pierwsze tego typu przeszklone budki na przełomie lat 80-90 ubiegłego wieku. Przy całym szacunku dla ich projektanta (na prawdę!!!), ale "z pewną dozą złośliwości", wraz z Rudkiem, z upodobaniem nazwaliśmy te przeszklone konstrukcje "skrzatówkami".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mam Pytanie czy ktoś posiada spolszczenie programu Delftship gdzieś mi sie obiło o uszy że istnieje

_________________
A w miasteczku, gdzie domy mają dachy spadziste,
Czas wolno przez małe okna ciekł,
Mieszkał Jakub - jak mówią - spokojne chłopisko....

Mam do Freeshipa - ale to chyba to samo.
(Zrobiona przez MJSziwa)
i mogę wysłać na meila
(chyba się nie obrazi)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Szczerze? Nie chciałbym być w Twojej skórze gdy zdejmą gipsy pierwszemu który wywinie orła na tym ogromnym oknie...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Co by nie irytować Mariana zamykam temat, pytania nie było, a osoby wrażliwe uprasza się o nie wchodzenie na stronę trzecią wątku.
Nasuwa mi się za to inne pytanie, jak powinna wyglądać turystyczna łódka do zbudowania ze sklejki, w której mógł bym spędzić dwu tygodniowy urlop na Mazurach, wraz ze średnio wygodnicką żoną i kilkuletnią córką, nie obijając przy tym bottom i z możliwością stawanie na dziko w zaroślach.



Kto jak kto, ale Ty pływający Habrem 555 powinieneś wiedzieć że okna w tego typu nadbudówce nie służą za powierzchnie komunikacyjne pokładu. Apropo koromysłości to te pięć i pół metra długości i wysokość stania, jakoś mi się zbyt dobrze nie kojarzą.



Pasuje do wszystkich wersji. Niektórych słów brakuje, ale to co jest zupełnie wystarcza. Najnowsza wersja nie czyta polskich znaków.
Pozdrawiam
Przemek

Hymmm w Haberku raczej trudno było by chodzić po oknach bo były na PIONOWEJ ścianie nadbudówki. Natomiast w Twojej konstrukcji są na POCHYŁEJ przedniej ścianie...



A to w nawiązaniu do czego? Czy ja coś mówiłem o koromysłowości?
Zdecyduj się, czy chcesz opinii czy laurki? Bo Twoja odpowiedź na moją żartobliwą uwagę do grzecznych nie należy...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Tak sobie pomyślałem, że przysraliśmy Przemkowi za ostro i się na nas obrazi...

Zachowam się teraz jak stary mentor i powiem tak:
Mój profesor od malarstwa z ASP (Marian mógł go również znać i pamiętać), przekazał nam, swoim młodym studentom, pewne przesłanie, które mówiło o tym, że jeśli mamy talent, to pamiętajmy, że nie jest on naszą zasługą, a darem, nie jest też naszą własnością, ani też narzędziem do zarabiania pieniędzy, a jedynie darem, który jest narzędziem do służenia sztuce. Nie powinniśmy rozmieniać go na drobne tworząc zgodnie z trendami i modą, czy w celu przypodobania się, a konsekwentnie i z przekonaniem wykorzystywać do jak najpełniejszego wyrażania siebie w sztuce. Niech to będzie sztuka projektowania jachtów - nawet.

Nie wiem jak powinna wyglądać taka jednostka, wiem natomiast, jak nie powinna wyglądać i jak może wyglądać. Przykładów jest wiele, a Ty masz talent i nowoczesne oprogramowanie, aby zrobić to po swojemu.
***
Zrób to zgodnie ze swoim głębokim przekonaniem, ale zastanów się też, czy chciałbyś, aby Twoja praca wytwarzała takie reakcje, jak powyżej...
***
No i pamiętaj, że każdy z owoców pracy projektanta podlega ocenie - nie zawsze jest to ocena zgodna z jego oczekiwaniami (częściej - nie jest!!!).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A czy ktoś, kiedyś, powiedział coś o którymkolwiek z Haberków
w kontekście koromysłowatości?

A co do tego jachtu na mazury :
to myślę że pokażesz nam co można
i przy okazji jeszcze trochę ponauczasz nas Freeshipa
niezależnie od naszych prztyczków.

Jeśli Cię to ubodło to przepraszam(y) ale znam Twoje możliwości
a i pamiętam chyba tego profesora (Jacek Sempoliński?) co i Robert
i wiem (z autopsji) jak taki kubeł wody
może ożywczo wpłynąć na młodego twórcę.

pozdro MJS

ps
...i wylazło ze mnie stare belfrostwo

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Niczego nie zamykaj, bo po pierwsze ci sie to nie uda, a po drugie, ci malkontenci z ASP guzik sie znaja na estetyce i np. kiedys bardzo nieprzyjemnie skrytykowali moje lodki, za co jestem rownie obrazony, co i nieprzeproszony i co kwituje wynioslym ramion wzruszeniem.
Rob swoje - wszak prawdziwa cnota krytyk sie nie boi!
Rob jednak sluchajac innych
Catz Cnotliwokrytyczny

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Właśnie tak ja ta Twoja. Czy to jest ładne? De gustibus non est disputandum. Pytanie czy będzie praktyczna, jak będzie pływać ile będzie kosztować budowa itp. Projekt jest do bólu poprawny, wygląda jak wszystkie mazurskie łódki i to właśnie spowodowało tak ostrą reakcję. Argument ze średnio wygodnicką żoną dobry, na łódki robhosailor'a raczej bym swojej nie namówił

_________________
Olek Kwaśniewski

Myyyyy??? To potwarz i pomówienie!!!

A jeśli tak, to znaczy, że były kiczowate i do doopy!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Taaa? To dlaczego wygrywaja regaty i nagrody za elegancje zdobywaja?
Masz racje przemek - zamykamy watek i podkladamy bombe pod FZ

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Uważaj, bo internet jest monitorowany przez antyterrorystów i właśnie została odpalona samonaprowadzająca rakieta sterowana Twoim adresem IP...

Jak mówię, że do doopy, to do doopy i do tego kiczowate

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/