No i widzisz - miało być tak pięknie, żywica, kleje, tradycja szkutnicza... A tu jakieś mikrobalony, aerosilie i inne czorty powymyślali . A tak naprawdę to jaki jest sens dodawania zagęszczaczy? Dawniej kleiłem zwykłą żywicą i trzymało. Myślisz, że to pomaga?
No dobra, żywica nie spływa, to fakt. Więc skoro już, to lepiej stosować aerosil czy mikrobalony?

ps. A Ty też niezły nocny marek jesteś...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Grzegorz,strasznie sobie życie komplikujesz i wyważasz otwarte drzwi.
Jak kleić i laminować drewno epoksydem już dawno dopracowano do perfekcji.Na forum temat też był wałkowany kilka razy od podstaw.
Pomiędzy żywicami nie ma tak naprawdę większych różnic,wszyscy producenci robią je na bazie Bisfenolu A,czasami z dodatkiem Bisfenolu F w celu zlikwidowania potencjalnej krystalizacji żywicy,ale nawet jak żywica skrystalizuje to wystarczy ją ogrzać na łaźni wodnej,dokładnie tak samo jak skrystalizowany miód, bez najmniejszej szkody dla jej własności.Ponieważ czyste żywice są gęste,rozcieńcza się je różnymi rozcieńczalnikami,najczęściej tzw.aktywnymi,tak jest zrobiona żywica WestSystem,tak samo Havel i Epidiany. Na przykład Epidian 6011 jest bardzo podobny do żywicy West System 105. Podobnie jest z utwardzaczami,jest kilka podstawowych substancji,do utwardzania na zimno, są to związki aminowe.Producenci mieszają je razem w celu uzyskania określonych właściwości utwardzacza jak i utwardzonych przez nie żywic.
W przypadku klejenia drewna,gdzie wytrzymałość najprzciętniejszej żywicy jako kleju przekracza znacznie wytrzymałość naturalnego kleju łączącego włókna drewna nie są aż tak istotne parametry utwardzonej żywicy jak jej łatwość stosowania.Dlatego najbardziej znany i niejako "wzorcowy" producent WEST System jest tak popularny,bo po prostu bardzo łatwo pracuje się jego zestawami.Jedna żywica,praktycznie jeden utwardzacz wszystko z prostymi dozownikami.Ale nie ma problemu stworzyć sobie podobny zestaw do wszystkiego ,tak klejenia jak i laminowania,na bazie naszych rodzimych produktów. Tak jak napisałem wcześniej E6011 przypomina do złudzenia WS105 gęstością i składem chemicznym,utwardzacz TFF podobny jest do WS205 tyle ze trochę jest za gęsty,ale po rozcieńczeniu go utw.Z1 we właściwej proporcji robi się bardzo fajny do pracy i podobny czasem żelowania i gęstością do WS206.Dodatkowo można taki układ mieszać objętościowo,a nie wagowo co bardzo ułatwia stosowanie warsztatowe,dwie duże strzykawki zamiast wagi.Nie widzę sensu w bawienie się w różne rodzaje żywic i utwardzaczy jeżeli wszystko można zrobić jednym zestawem.Od kilku lat kleję i laminuję takim własnym "systemem" i działa znakomicie,tak samo jak WS ,a jest nieporównywalnie tańszy i łatwo dostępny.Taki zestaw nazywa się od nicka twórcy PETER's System i gdzieś na forum pisałem już jakie proporcje trzeba użyć żeby dobrze to "działało"
Pozdrawiam

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Ja korzystałem z Havel'a. Porównanie mam tylko do Epidnianu plus utwardzacz PAC. Havel'a używałem do laminowania.
Porównując to Havel'a w Polsce sprzedają tyle ile potrzebujesz. Epidian tylko w 1kg puszkach więc jak Ci zabraknie to lipa musisz kupić znowu kilo o nie np. 300g.

Poszukiwałem przeźroczystego epoksydu do wykończenie Hardtop'u na moim Hiluxie. A że wszyscy mają badziewne plastyki to sobie zrobiłem drewniany z czerwonymi wykończeniami. (Robert potwierdzi )

Budę wożę już 3 zimę. Żadnych odbarwień pęknięci itp. (na koniec pokryłem lakierem poliuretanowym) Tak jak ją zrobiłem przeźroczystą tak jest do teraz

Używałem utwardzacza H10 i żywicy LH145 (z tego co pamiętam ) podobna odporniejsza na UV.

Przedstawiciel Havela w Polsce znajduje się w Cieszynie. Polecam bardzo dobry kontakt. Specjalnie dla kogoś kto pierwszy raz laminuje Warto z nimi pogadać.

Próbki masztów imponujące

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Tu

maczć nie maczałem bo skóry szkoda ale nimi robiłem

Będę polemizował.
Oni tam naprawdę się znają, mają wielu poważnych odbiorców i nie mogą sobie pozwolić na brak wiedzy.
Nie wiem tylko czemu do Czechów pisałeś a nie do oddziału w Cieszynie?

Moim zdaniem porównywalne są te żywice i podobnie łatwo nimi się robi. Mają dużo mniejszą gęstość/lepkość niż epidiany i ich niektóre utwardzacze.
Od czasu jak poznałem havlove żywice zapomniałem o epidianach. Jedynie Do klejenia, ze względu na elastyczność używam czasem Ep 53 i PAC.

No i w miarę sensownie polecił.
Chociaż ja bym użył utwardzacza 536 bo ma dłuższy czas otwarty i spokojniej można laminować
Ja używałem do transparentnych laminowań !60 + 136 (obecnie proponują jako zamiennik 536)
Dobierając utwardzacz warto też zwracać uwagę na czas pracy; często są w 3 wariantach - szybki, średni i wolny.

Podobnie podchodzę i jak nie muszę to arsilu nie używam a pyłu drzewnego (takiego ze szlifierek) heble i noże w strugarkach są mi za to wdzięczne.

To bardzo ważne i przy klejeniu i przy laminowaniu.
Bez podkładu istnieje ryzyko wypicia żywicy przez drewienka i spoina lub laminat będą zbyt słabe.

Ogólnie to prawda, że epoksyd na drewno jest lepszy. Nie oznacza to jednak, że poliester jest zły
Nie wchodząc w teorie, najważniejsza różnica jest taka, że laminat poliestrowy jest bardziej wodochłonny (osmoza) niż epoksydowy. Z drugiej strony i tak przecież to się potem lakieruje wielokrotnie. W Waszym przypadku jak łódka będzie wyciągana na brzeg to bym się nie obawiał poliestru.
Znam łódki zalaminowane poliestrem i widziałem, że pływają od wielu lat bez problemów. Sam tak kilka razy robiłem (dawno, dawno temu ...)

wielokrotnie pisałem, że takie kleje dla mnie nie istnieją.
Owszem, w szkutnictwie są stosowane jednoskładnikowe, wypieniające ale to nie są poliuretanowe.

Też biały i nie zalatuje. Robi się jak kazeinowym (woda + proszek) a prawdziwy szkutniczy, dopuszczony przez peeresy i inne lloydy.
Na nim nasze stocznie robiły te wszystkie cacka (np Taurusy)
http://www.axminster.co.uk/cascamite-po ... prod21688/
===
na koniec jeszcze jedna ciekawostka - pojawiła się nowa żywica
http://zywica.eu/sanit//index.php?cat_i ... rt=default

acha, jeszcze jedno
WESOŁYCH ŚWIĄT

_________________
Zbyszek

A ja mam zachowany post Petera z recepta na" PETER'S SYSTEM" o ktorej pisal
oto potrzebny fragment:

A wracając do epoksydów to podstawowe żywice (polski epidian 5 lub 6) na całym świecie są takie same i służą do produkcji żywic modyfikowanych.Najczęściej jest to rozcieńczanie do właściwej gęstości za pomocą rozcieńczalników i one decydują o parametrach żywicy.Słynny west system to żywica i kilka rozcieńczalników takich samych jak w naszym epidianie 6011 i 624.Kiedyś używałem bardzo dużo West system (pewnie kilka beczek poszło ) teraz stosuję nasz epidian 6011 i nawet wolę 6011 bo jest mniej gesty i łatwiej się nim pracuje.Inna sprawa to utwardzacze,west ma kilka rodzajów,ale po pewnym czasie i tak stosuje się tylko jeden bo ciężko kupować w dużych ilościach kilka rodzajów,ja stosowałem praktycznie tylko 206 ,średnio szybki.Utwardzacze tak samo jak żywice są pewną kombinacją kilku związków aminy i co najważniejsze to mieszają się ze sobą.Więc pewne kombinacje można robić we własnym zakresie aby uzyskać np właściwą gęstość do łatwej pracy.(trzeba sobie oczywiście troszkę policzyć grupy epoksydowe itp) Ja z racji zaporowej ceny west system w Polsce zrobiłem sobie swój zestaw,nazywa się on "PETER'S System jest to nasz epidian 6011 dalej nazywany Peter's Resin składnik A i do tego utwardzacz Peter's Hardener składnik B czyli utwardzacze TFF i Z-1 w proporcji 5:1 (gęstość taka sama jak WS205 czas żelowania też podobny, z1 zwolnił troszkę tff i rozcieńczył jednocześnie.) Proporcje mieszania żywicy i utwardzacza są takie same jak West system czyli 5:1 objętościowo! bez problemu pracuje się strzykawkami 100 ml.Stosuję to już kilka lat i jako klej do drewna(dodatek wypełniaczy tak samo jak w west system) jak i żywicę do laminowania tkaninami szklanymi i żadnych problemów nie mam.
Pozdrawiam
Peter

Ja tez pozdrawiam Wesoloswiatecznie
Tomek W

Na laminat transparentny wg. mnie wystarczy E6011+Z1, przy dwóch warstwach po 200g/m2, jest całkowicie przezroczysty.


IMAG1217 by LukeJ78, on Flickr

***********


To wygląda jak E6011+PAC

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To go pogotuj
u mnie juz po zamoczeniu (przez 2 dni)
wrócił do stanu płynnego.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

...i, przede wszystkim, pozwala wypelnic wszelkie niedokladnosci i ubytki miedzy klejonymi elementami - w budowie polamatorskiej zwykle bywa tego sporo.
Ach! Kaskamit i Poezja kleju na bazie chudego sera....!
Catz Nostalgicznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No i widzicie jak się fajnie powyjaśniało? Pytajcie, a będzie Wam odpowiedziane…
Wszystkim dzięki.


Peter, Twoją receptę pamiętam, forum przekopałem starannie już dawno temu. Mam ją nawet na dysku (chomikuję sobie takie różne sprytne pomysły). Brakowało mi jednak bezpośredniego odniesienia do WS czy Havela. Za klarowne omówienie tematu oczywiście kliknąłem!
___________________________________________

Właśnie taki zestaw wydawał mni się najsensowniejszy, dlatego zwątpiłem zarozumiale w zeznania technologa… Dzieki za informacje!
___________________________________________

Że technolog w stanie trzeźwym wie co mówi to ja jestem przekonany! To była jedynie forma wyrażenia zdziwienia dotyczącego różnic w moim rozumieniu danych ze strony Havela i przekazanych przez technologa.

Moja wiara w Twoją wiedzę jest niezachwiana, ale czy mógłbyś wyjaśnić dlaczego? Pozwoliłoby mi (a chyba i innym) wreszcie mieć konkretną podstawę do podejmowania decyzji. Zwłaszcza że Peter np. pisze, że woli Epidiany… Wierzę mu, ale jakoś podskórnie mi się wydaje, że Czesi nie bez powodu mają atesty na swoje żywice, nie sądzę aby nasi nie chcieli też ich mieć… A że jestem szamanem , to tym swoim podskórnym ufam! Ale zdecydowanie ufałbym bardziej mając wiedzę usłyszaną od wiarygodnego fachowca.

No i właśnie. Jak mi kolejna osoba (po technologu) mówi że jestem pijany, to choć nic nie piłem to kładę się do łóżka. Może nie powinienem się stresować tymi danymi od Havela, że niby H10 jest specjalnie przezroczysta…

Dzięki za potwierdzenie, że moje staropanieńskie przyzwyczajenia mają swoje dobre strony. Robiłem tak znowu bardziej intuicyjnie niż planowo, ale teraz argument o wdzięczności narządów mnie utwierdził. O wpływie wypełniacza na stan struga czy podobnych przyznam że nawet nie nigdy pomyślałem, raczej szamaniłem używając trzcinek. A powiniennem pomyśleć że krzemionkowy betonik nie robi im dobrze, zwłaszcza, że z moimi narządami generalnie mam umowę, że ja o nie dbam, a one to lubią.

I dlatego zdania czekałem aż się pojawisz!!! Znowu przyjąłem bezmyślnie, że epoksyd jest lepszy – bez zastanawiania się dlaczego tak jest. A w wypadku łódki-zabawki, widzącej wodę sporadycznie i na krótko, rzeczywiście nic nie stoi na przeszkodzie zastosowaniu poliestru. Niestety, mam jeden z tym problem: system forum pozwala kliknąć „pomógł” tylko jeden raz. Inaczej bym Cię za powyższe kilkami zasypał!
A jeszcze jeden dołożyłbym za to:

Kaskamit rzeczywiście był rewelacyjny, nawet nie przyszło mi do głowy go szukać w sklepach. W poniedziałek zadzwonię brytoli na Lanzarotte (tam jest brytyjski sklep żeglarski), powinni mieć lub móc ściągnąć.

Tak czy inaczej – dzięki za posta, wnioski z niego wynikające podam na końcu.
___________________________________________

To się nazywa zapobiegliwość, Tomku! Chyba mamy podobne charakterki, też zachowałem. I klikam, za dbałość o kolegów.
___________________________________________

A to oznacza, że kładąc dwie warstwy np. 110 będę miał dalej widoczną strukturę drewna.
I o to chodziło, więc również klikam !
___________________________________________

Chyba mnie sprowokowałeś, zobaczymy czy polski wikol jest lepszy od hiszpańskiego czy chińskiego (taki też mam!!!)
___________________________________________

Ehh, też się rozmarzyłem…
___________________________________________

No to pora na podsumowanie:
Dziękuję wszystkim za porady. Dzięki nim już wiem co robić dalej. JOLKI będą laminowane poliestrem. Mam go tu pod dostatkiem, tanio i bez komplikacji związanych. Chyba w tym podejściu „porządnym” nieco się zagalopowałem, i straciłem dystans do stosunku cel/środki. Porządnie nie oznacza, że wszystkie okucia muszą być pozłacane.
Maszt będę kleił tez poliestrem z wypełniaczem, zastosuję drobne trociny z frezowania (będę tego miał sporo). Te łódki będą wprawdzie pływały po oceanie, ale nie będą go trawersować. A tak zbadamy przynajmniej jaką takie wykonanie będzie miało odporność na słońce i wysokie temperatury. A słoneczko u nas operuje duuużo intensywniej niż Europie…
A teraz z już spokojną głową (nawet nie wiecie jak mnie ostatni męczyło pytanie co zastosować i jak to tutaj sprowadzić) mogę zacząć się udzielać świątecznie.
Wszystkim życzę malowanych jajek i suchego dyngusa!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Z lenistwa
Havlove są wygodniejsze (podobnie jak West system) lepiej je przygotowywać, mniej się człek upaćka. Wybór żywic i utwardzaczy większy,mniej śmierdzą a obsługa sprzedaży też zdecydowanie lepsza i to bez względu czy biorę beczkę czy 10 rodzajów po 1 kg każdego.
Do epidianu straciłem zaufanie jak kupowałem ten sam rodzaj żywicy w odstępie 2 tygodni i okazało się, że zawartość hoboków różni się kolorem i gęstością.
Zaprzyjaźniona firma od posadzek przemysłowych, po jakimś czasie też zrezygnowała z epidianów i przeszła na niemieckie.
O ile się orientuję, firmy od szybowców i ulmów chyba używają czeskich i niemieckich żywic, nie słyszałem aby ktoś się zdecydował na nasze żywice.
Coś w tym musi być.
Ale to tylko moje subiektywne odczucia i obserwacje.
Miarodajne by było przeprowadzenie laboratoryjnych badań porównawczych.

_________________
Zbyszek

A PPU 100 drogiej marki International nie byl poliuretanowy?
Stosowalem toto przez kilkanascie z duzym powodzeniem i satysfakcja przed demokratyzacja epoksydow. Pozniej kupowalem tego namiastki (PU ?) w roznych Castoramach i bylo kiepsko.
Za to znajomy chemik z tej branzy, wyjasnil mi, ze nie ma czegos takiego, jak lakier poliuretanowy monoskladnikowy - wedlug niego jest to zwykle glicero ulepszone troche.
Marian zaraz dorzuci, ze Deks Olje to ulepszony olej lniany...
Catz
A sensu przezroczystego poliestrowania drewniakow nie widze nadal!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mogą być problemy...

Żywica poliestrowa do prawidłowego utwardzenia się czyli do uzyskania połączenie o wysokiej wytrzymałości potrzebuje odpowiednich warunków m. in. grubości powłoki/spoiny, której podczas klejenia masztu - nie uzyska się - i "klej" nie sklei. Oto przykład z instrukcji stosowania żelkotu (żywica zagęszczona wypełniaczem) z dwóch różnych firm:

1/ Właściwa grubość żelkotu decyduje o trwałości laminatu i powinna wynosić ok. 0,6÷0,8 mm (na mokro).
2/ Po dodaniu inicjatora (Butanox M-50) i dokładnym wymieszaniu (ok. 1 minuty) nakładamy żelkot pędzlem uzyskując grubość warstwy 0,4-0,6 mm. Zaleca się kontrolne sprawdzenie grubości na mokro „grzebieniem”.

-

Kleje epoksydowe produkowane w Polsce w Zakładach Chemicznych "Sarzyna" produkowane są głównie z przeznaczeniem do klejenia metali. Niektóre jednak z tych klejów, utwardzane na zimno, można z powodzeniem stosować i do klejenia drewna z materiałami niedrzewnymi, dzięki czemu ich spoiny są niewrażliwe na zwiększoną grubość.
Z klejów tam wyrabianych znaczenie dla nas ma jedynie wiążący na zimno, dwuskładnikowy klej Epidian 57. Jest to płynna , 100% żywica epoksydowa modyfikowana nasyconą żywicą poliestrową. Dodaje się do niej (na 100 cz. w.) 10 cz. w. płynnego utwardzacza Z-1 (trójetylenoczteroamina, ciecz oleista o charakterystycznym, mysim zapachu, bardzo trująca). Klej ma żywotność około 1,5 godziny a utwardzenie spoiny przebiega w ciągu 5-7 dni. Spoina jest bardzo wytrzymała na ścinanie i oddzieranie.
Kleje epoksydowe kurczą się w bardzo małym stopniu, dzięki czemu ich spoiny są niewrazliwe na zwiększoną grubość. Spoiny tych klejów mają jednak małą odpornosć na działanie wody i jakoby ulegają starzeniu.

Do najlepszych klejów do drewna odpornych na wodę można zaliczyć klej fenolowy - stosowany m.in w produkcji sklejek wodoodpornych.
Spoiny tych klejów charakteryzują się szeregiem bardzo cennych własności. Ich wytrzymałość na sucho jest bardzo duża. Bardzo duża jest także odporność na długotrwałe, zmienne obciążenia dynamiczne. Po trzech milionach cykli obciążeń zmiennych E. Sauer stwierdził obniżenie się wytrzymałości spoin tylko o około 3%. Również bardzo duża jest odporność na działanie zimnej wody a duża na działanie wody wrzącej, wysokich temperatur oraz chemikaliów.
Klej wiążący na zimno, składający się z 100 cz. w. żywicy AG i 18 cz. w. utwardzacza KBS, produkowany jest przez Zakłady Tworzyw Sztucznych w Pustkowie.
Do wad omawianych klejów można zaliczyć toksycznosć żywic nieutwardzonych, trwały zapach fenolu i ciemną spoinę.

To na podstawie skryptu AR w Poznaniu Michał Zenkteler "Kleje i klejenie w przemyśle drzewnym" Poznań 1978.

-

Nie wiem czy obecnie jest dostępny klej AG, ale może klej fenolowy pod inną marką gdzieś jest.

Z klejów nieutwardzanych chemicznie, wspomniany przez Catz'a, Cascamite jest jak najbardziej szkutniczo rekomendowany.
http://www.farbydojachtow.pl/szkutnicze-cascamite.html

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

No to już czuję się lepiej! Jeśli czytałeś co pisałem o tzw szamaństwie, to wiesz o czym mówię. U mnie też to tak bardziej "czucie przez skórę" niż konkretne powody. I choć wierzę, że Polak potrafi, to właśnie chociażby stabilność produkcji czy nawet zwykłego konfekcjonowania towaru czasem dobija. To co piszesz o różnej zawartości beczek jakoś mnie nie dziwi!.
A lenistwo popieram w pełni jako jedną z cenniejszych wartości egzystencjonalnych. Jak się człowiek pouczy trochę od kotów (czy tych na czterech łapach, czy tych pisanych przez C ), to od razu nabiera właściwego dystansu do rozpędzonego otoczenia. Dobra rada, Zbyszku: nie przyjeżdżaj na Kanary. Tu jest jeszcze gorzej. Inaczej niż nawet w Hiszpanii kontynetalnej tu dziecko uczy się mówić MAÑANA (jutro) zanim pozna słowo mama .

***********


A to dlaczego? W normalnych warunkach pokryłbym sklejkę obłogami, a te potraktował Owatrolem. Ale muszę wzmocnić tę sklejkę, bo zamiast 4mm muszę zastosować 3mm. Stąd chcę całość będzie laminowana, tak ze dwie warstwy tkaniny 110 i zobaczymy czy wystarczy.
Choć może pomysłem jest laminowanie wyłącznie od wewnątrz, a zewnątrz wystarczyłby Owatrol. Tyle że jest to zaprogramowanie prac na przyszłość . Laminując od wewnątrz i od zewnątrz wprawdzie zamykam drewno laminatem, ale zakładam że łódka nie będzie miała okazji gnić w wodzie .
Ale naprawdę chętnie posłucham argumentów przeciw poliestrowaniu!!!

***********


Może masz rację. Chyba ten pomysł z klejeniem nie był do końca przemyślany.
Dziób mi się uśmiecha do kaskamitu! Dawno już go nie używałem. A ponieważ - jak widzisz - dość łatwo mnie przekonać, to spróbuję kleić kaskamitem . A za wyprowadzanie na prostą i rzeczowość informacji klikam!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ok - to trzyma sie kupy, sila wyzsza, chociaz za cene ciezkiej, dlugiej, obrzydliwej i glutowatej pracy.
Rzecz w tym, ze teraz wszyscy ( popatrz na forach! ) masowo laminuja drewno i mam wrazenie, ze chodzi o mode, jesli nie o "owczy ped"... Ot, tak teraz sie robi i juz!
Tak sie juz nawet lodki projektuje.
O ile ten proceder ma sens w przypadku epoksydu, to, jak pisal boSmann, poliester broni drewno slabo i i tak trzeba to pozniej lakierowac... a poliuretany dwuskladnikowe, kiedys uznane jako rewelacyjne ( Wysocki...) ustepuja jednak bardzo epoksydom.
W dziedzinie Filozofii, taki poliestrowy ( czy tam epoksydowy ) drewniak ze slojami widocznymi prawie jak prawdziwy, albo jak przez ( bardzo lekka... ) mgle, jakos mnie nie przekonuje... zwlaszcza jesli nie jest to ani konieczne, ani uzasadnione, ani potrzebne.
Moj dykciak, bez zadnego wkretu, ma kadlub pomalowany, ale tez i niczego nie udaje...
Catz Niemodnie

PS Pomysl klejenia masztu poliestrem wydaje mi sie dosc ekstrawagancki... Nie jestem na biezaco, ale za moich czasow do budowania i do klejenia byly rozne "polimale" - nawet ten "klejacy" moze uniemozliwic dotarcie D1 do drewna we wnetrzu masztu, a sam przed woda, wilgocia, grzybami i innym syfem drewna nie obroni.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A myślisz że mi się ten proceder uśmiecha? Faworyzuję drewno, nawet jak je trzeba co roku szkiełkować, ale pływam na codzień na kubku po jogurcie, do celów zawodowych niestety tak jest wygodniej (a wygoda to moje drugie imię!). Dlatego próbuję odreagować stresy dłubiąc w drewienkach .
Pewnie i tak jeszcze zmienię zdanie i od zewnątrz zostawię drewno z np Owatrolem (jakoś pomalowanego farbą do płotów nie lubię już tak bardzo, a czyste naolejowane drewno mnie podnieca - ot, zboczenie takie, ciekawe co na to seksuolog by powiedział). Kombinowałem ile wlezie, ale szlifowanie sklejki z 6mm na 4 (to następny rozmiar w typoszeregu kanaryjskim) wydaje mi się sportem nieco ekstremalnym, tak samo jak przywożenie sklejki z kontynentu i jeżdżenie rowerem po Warszawie. Ponieważ część kadłuba będzie w zasadzie zamknięta (nie licząc dostępu przez jakieś mniej lub bardziej szczelne holty), zaś należy się liczyć z kontaktem topu masztu z powierzchnią wody w trakcie zabaw zatokowych, więc i prawdopodobieństwo nalania się wody tam gdzie jej nie powinno być wydaje mi się konkretne. W tej sytuacji wolę te przyszłe komory od środka wylaminować. Jeśli zrobię to również od zewnątrz, to będę miał drewno zamknięte, a tego zbytnio też nie lubię. Choć muszę przyznać, że naszą drugą łódkę - Caribe (drewniany motożaglowiec, 38 stóp, zwodowany jeszcze w latach 70tych) ktoś 30 lat temu polaminował i od zewnątrz, i od wewnątrz. I wiesz co? Łódka od tych trzydziestu lat wychodzi z wody raz na dwa, trzy lata w celu umycia i położenia nowego antyfoulingu, na kilka dni i do wody wraca, to do tej pory drewno jest w stanie idealnym. A więc wszystkie teorie o nieuchronności gnicia w takiej sytuacji nie zawsze się sprawdzają. Drewnu zaszkodziła raz nie woda, tylko termity zawleczone w drewnie do przebudowy sterówki. Zwalczyłem gadzinę, ale od tej pory w każdym kawałku drewna do łódki najpierw szukam dziurek, a potem i tak kąpie w coctailu który okazał się je skutecznie zniechęcać . Ale właśnie się przymierzam do usunięcia tego laminatu...

Maszt będę jednak chyba kleił kaskamitem, a później Owatrol wewnętrznie i zewnętrznie, tak jak opisywałem wcześniej. Powinno być OK, choć warstw będzie pewnie sporo. I tak nie jestem zbyt szczęśliwy z listew sosnowych, ale zawsze to lżejsze niż np sapelli, a tu chyba nie wiedzą, że istnieją inne gatunki

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Mam te samy objawy, wiec moge Ci oznajmic, co powiedzial moj... Jesli zdobede sie na odwage.

To akurat i o dziwo zrozumialem - jak mus, to mus: nie fanaberia!

Oczywiscie!
W slawnej grze pt. "rosyjska ruletka" tez sa zwyciezcy!
Powazniej: Zawsze dazylem do maksymalnego efektu przy minimalnym nakladzie sil, srodkow i ryzyku. Ryzyku potencjalnym nawet, bo kiedys wreszcie zrozumialem, ze to przeklada sie bezposrednio na sily i srodki... - tez ekscytujaca gra!
Ekscytowala mnie cale zycie, do momentu, w ktorym okazalo sie, ze mam o trzy lodki za duzo do utrzymywania i oplacania.
Najwazniejsza jest zabawa!
Ciekawy jestem eksperymentu z Deks Olje - to raczej domena krajow nordyckich.
Na Srodziemnym, od wielu lat ( ale nie wiecej niz dwa miesiace na rok ) i poki co, sie sprawdza!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Chyba nie chcę wiedzieć... Co się będę stresował...


Z tą ruletką to jest tak, że chętnie w nią gram, ale pod warunkiem, że to ja rozdaję karty (lub jak wolisz naboje). I dlatego właśnie będę ten laminat z wnętrza Caribe zrywał. Skoro i tak już wyrywam dużą część wyposażenia (poprzedni właściciel lubował się w klimatach NRD lata '70), to i tej skorupy się pozbędę.
A z ilością łódek to jest tak, że praca zawodowa zaczęła mi wchodzić w drogę - nie starczało mi czasu na dłubanie. Więc uznałem, że to tym gorzej dla pracy. Teraz nadrabiam stracone lata i dobrze mi z tym
Zresztą może po prostu dorosłem. A podobno dorośli mężczyźni różnią się małych chłopców tylko jednym: ceną zabawek. Więc coby kobietom feministyczne dowcipy nie trafiały w próżnię to właśnie uprawiam zabawę. Muszę dbać o dobre imię męskiej części społeczeństwa. Społecznik i altruista jestem, więc dbam i od kobiet nie biorę za to pieniędzy .

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Powiedz ... powiedz...
- bo ja to tez mam.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jest to bardzo roztropna i wrecz dojrzala decyzja!
Nie wiem jeszcze, czy ja uszanuje...

Widze! I dlatego jestem bardzo wstrzemiezliwy w dawaniu rad bezcennych i jedynych slusznych!

Wprawdzie o tym akurat nie pomyslalem, ale tak, z pewnoscia masz racje!
Czy zyczyc: "oby tak dalej"?

Mus to, czy fanaberia dorosła i dojrzewajaca wraz z ...czasem?
Catz Zielonkawy

***********


No wiec wlasnie powiedzial mi, ze najwazniejsza jest zabawa...plus rozne tam detale...
Uleczylo mnie to natychmiast i trwale, ale i konsultacja kosztowala majatek !!!!
Catz Aluzyjnie, ale Jasno Chyba?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

e tam;
tyle to ja też wiem;
tylko,
że
wciąż
zapominam...
....ale to już inna bajka.
MJS aluzyjnie

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

????
Uleczyło? To chyba bym zażądał zwrotu pieniędzy!!! Taka diagnoza może tylko pogłębić stan chorobowy. A jak jeszcze rozważyć "rozne tam detale" to już w ogóle można się pogrążyć

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

"Prawdziwego" Owatrolu nie należy stosować do sklejki. Jest to "specyfik" przeznaczony do litego drewna. Może wpływać destrukcyjnie na klej stosowany w produkcji sklejek.



Klejenie polistrem czegokolwiek jest takie jak napisał mjs.
Drzewca można kleić klejem kazeinowym lub kostnym czyli stolarskim.


Wesołego jajka i mokrego dyngusa, Wojtek.

_________________
Wojtek.

Ale chyba nie doczytałeś! Na sklejkę pójdą obłogi mahoniowe, a na nie dopiero owatrol.
A maszt jest z sosny... Ale za uwagę dziękuję

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

O dziwo, kleje kazeinowe wiążą nawet drewno nasycone niektórymi przeciwgrzybowymi preparatami solowymi. Nadają się również do sklejania drewna z niektórymi masami plastycznymi i metalami. Spoiny ich charakteryzują się bardzo dużą wytrzymałością na sucho jak i działanie wyższych temperatur i dość dużą odpornością na działanie wody. N. W. Waszcziew stwierdził, że wytrzymałość spoin klejów kazeinowych odpowiada wymaganiom technicznym tak długo, jak długo wilgotność drewna nie przekracza 20%.
A tu dobry nastrój się kończy, gdyż taką wilgotnosć posiada w zasadzie drewno powietrzno suche i choć lakier drzewca zabezpiecza, to pewności nie ma na jak długo.
Były jeszcze kleje albuminowe, skrobiowe i glutynowe, ale już wtedy (1978) uważano je za kleje szeroko stosowane w przeszłości
Z klejów współczesnych: kleje rezorcynowe (sklejka wodoodporna) importowany Cascophen, melaminowe - stosowany w stoczniach jachtowych importowany Cascamid, akrylowe, poliuretanowe. Nawet kleje mocznikowe, dominujące w przemyśle drzewnym, choć nie są uważane za wodoodporne, to "wodoodporność" w porównaniu z kazeiną mają znacznie wyżej postawioną.
[wg w/w skryptu]

I to by było na tyle.
Wesołych Świąt!
Czas do koi iść.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Doczytałem. Sklejka to sklejone ze sobą obłogi. To że położysz dodatkową warstwę obłogów nie zmienia faktu że dalej masz do czynienia ze sklejką, tylko grubszą


Zauważyłem że będziesz robił go z sosny i dalej uważam że nie należy kleić go poliestrem.

Pozdrawiam.

***********



Dobrze że pana N.W. Waszcziewa nie znałem, gdybym znał, parę łódek pewnie by nie powstało. . Były klejone od początku do końca klejem kazeinowym a pływały po kilkadziesiąt lat. [/quote]

Pozdrawiam.

_________________
Wojtek.

To fakt. Jeśli jednak - obojętne czy ostatnia warstwa tej sklejki, czy naklejona na nią warstwa obłogów - będzie dobrze przesycona żywicą (bądź klejem, bo to jeszcze do dyskusji), to owatrol raczej nie ma szans negatywnie wpłynąć na jakość spoiny. Jednocześnie zaś ta właśnie ostatnia, przesycona warstwa stanowi barierę chroniącą leżącą pod nią warstwę spoiny przed wpływem tłuszczu. Owartol - przy dobrze wykonanym klejeniu - po prostu nie ma szans na przebicie się przez nasyconą zsiatkowaną żywicą warstwę drewna. Przynajmniej tyle mówi moja, dorobiona do dotychczasowych faktów, teoria...

OK, myślałem, że nie zauważyłeś . Ale ten temat już upadł. Słuchając (czytając na forum) mądrzejszych już oczywiście odpuściłem - zresztą chyba miałem słaby dzień wpadając na ten pomysł z klejeniem poliestrem. Maszt będzie klejony kaskamitem.

A ja lubię poczytać teoretyków. Czytam, czytam... i robię po swojemu

Dzięki za nieteoretyczne porady!!! Kliknąłem

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

A ja mam raczej przykre doświadczenia ze stosowaniem Owatrolu na sklejce , bo po kilku zastosowaniach okazało się ,że warstwy sklejki potraktowane Owatrolem wykazują skłonności do pękania. Nie wiem , czy jest to spowodowane rozszerzalnością , czy faktem, że Owatrol po zaschnięciu pomimo łatwej ścieralności jest wbrew pozorom dość twardy jeżeli chodzi o odporność na jakiekolwiek uderzenia , co w przypadku litego drewna nie stanowi problemu ( w związku z głeboką penetracją Owatrolu) a przy stosowaniu na sklejce jakiekolwiek odkształcenia skutkują j/w.

_________________
jack

Też się cieszę.
Jak zaczynaliśmy budować łódki to jedynie dostępne kleje były kazeinowe.
Potem uzyskaliśmy dostęp do mocznikowego. Dostawca zalecił dodawać do niego szkło wodne w celu podwyższenia wodoodporności. Zagęszczaliśmy go też pyłem drzewnym bo sama spoina jest dosyć krucha i twarda.
Koledzy podobnie kleili i część łódek istnieje nadal
Podczas eksploatacji nie mieliśmy też problemów z rozklejaniem się i przeciekami.
====
kiedyś w szkołach, na zajęciach technicznych uczono nas wyrobu misek i flakonów z makulatury sklejanych jakimś prostym klejem. Szkło wodne też tam się dawało (sporo czasu minęło i zatarły się szczegóły w pamięci)
W latach 70-tych pewien młodzian z podkrakowskiej wsi, nie mając pieniędzy a chcąc zobaczyć Operację Żagiel w Gdyni zbudował sobie kajak z makulatury w/g tej szkolnej technologii i dotarł wodą gdzie zamierzał.
Do dzisiaj pamiętam minę red Bogdana Sienkiewicza gdy chłopak dotarł do basenu w Gdyni, przedstawił się redaktorowi jako uczestnik Latającego Holendra (to była taka akcja w TV) i zaczął opowiadać o swojej eskapadzie. Potem też pokazywano go w audycji. Dostał jakąś nagrodę i pieniądze na powrót a redaktor przez wiele lat dawał go za przykład determinacji i żeglarskiej zaradności.
Tak więc nie dajmy się zwariować w temacie klejenia a jak mamy wątpliwości odnośnie jakości kleju to dajmy więcej wkręcików i mocniej zabezpieczmy spoinę lakierem lub farbą.
Nie namawiam do partaniny a jedynie do dostosowania odpowiedniej amunicji do rodzaju polowania.
--------
Tak piszę bo byłem fanem Zrób to sam p. Słodowego a On nigdy i nigdzie nie widział problemów i omawianie każdego zagadnienia zaczynał od słów To bardzo proste, jedynie będziemy potrzebowali ........

_________________
Zbyszek

wciąż pamiętam, jak to Moitessier opisywał ('Pod żaglami wokół przylądka Horn') jak to proponowali z Henrym Wakelam'em podobne rozwiązanie pewnemu chłopaczkowi - 'chciał' sobie popływać po porcie tylko... Cudzysłów zamierzony, najwyraźniej tylko chciał, bo potraktował ich jako wariatów. A sam Moitessier zastanawiał się poważnie nad budową takowego jachciku coby do Francji dopłynąć (jak stracił 'Marie Therese II'). Znając go, pewnie by pomysł zrealizował skutecznie, gdyby nie znalazł pracy na statku...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Juliusz Sieradzki w swojej książce pt. "Amatorskie budownictwo sprzętu żeglarskiego" pokazał własny projekt kajaka "Makulatura" z makulatury.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/