Witam.

Planuję zbudować sobie tratwę o wymiarach 350x250cm. Do utrzymania jej na wodzie chciałem wykorzystać styropian. Problem w tym, że nie mam pojęcia ile tego styropianu użyć i jakiej grubości. Budowa miałaby wyglądać tak: rama z kantówki 5x10, w środku tej ramy, na obrzeżach, chciałem przymocować styropian, a środek zostawić pusty (wydaje mi się, że wtedy tratwa będzie stabilniejsza). Po przymocowaniu styropianu obić ja deskami z dwóch stron. Czy ktoś mógłby mi pomóc i przeliczyć ile tego styropianu będzie potrzebne? Macie może jakieś dodatkowe wskazówki co zrobić aby tratwa była jak najbardziej stabilna? Chciałbym, żeby tratwa utrzymała 400kg tzn. mniej więcej na 5 osób. Jeżeli opis budowy jest niejasny mogę wrzucić rysunek. Z góry dzięki.

To 0,4 m sześc. Tyle objętości pływaków powinno być zanurzone, aby wypierało 400 kg. Trzeba dodać masę samej tratwy. Więc trzeba IMHO ze 3-4 razy więcej, aby był zapas na różne różności i aby pomost tratwy nie leżał na wodzie, bo będzie się przez niego przelewać fala.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dzięki wielki za odpowiedź kolego. Czyli z tego co przeczytałem potrzebuję 1,6 m3 styropianu, tak? Masz może jakieś ewentualne wskazówki jak maksymalnie poprawić stabilność takiej tratwy?

Nie jestem taki bardzo pewny. Wyobrażam sobie jednak, że pokład tratwy powinien być nie mniej, niż 30 cm nad wodą - stąd wyszło mi tyle materiału wypornościowego, ale mogę się mylić. Warto sobie to narysować i trochę policzyć. Np. dwa cylindryczne pływaki o średnicy 60 cm długości 350 cm to objętość max 1,97 m sześc. Powiedzmy, że stożkowo zakończone, to właśnie jakieś 1,6 m sześc. Może można użyć takich o mniejszej średnicy np 50 cm, albo o przekroju prostokątnym np. 40x40 cm???

***********

Wtedy wychodzi 1,12 m sześc.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zrobić większą 3,5x2.5m to pretekst do kąpieli. Aby się nie wywracała jej budowa musiała by być inna niż tradycyjnej tratwy - równa, płaska platforma.

Ja tam proponuję, byś wyobraził sobie jak przechyli się tratwa z pięcioma osobami na jednej "burcie" - w przypadku pływaków "cylindrycznych" (o przekroju kołowym), w przypadku pływaków o przekroju prostokątnym i jeszcze (dla ćwiczenia choćby) w przypadku takich pływaków, co mają przekrój trójkątny, narożnikiem w dół... Wybór należy do Ciebie!

BTW - niemal każdy "styropian" (polistyrem ekspandowany) w stałym kontakcie z wodą szybko nią nasiąka - do kilkunastu procent (!) i to w sposób trudny do kontrolowania. Sądzę, że do Twoich celów znacznie bardziej przydatny byłby polistyren ekstrudowany (XPS), zwany też "styrodurem" (nie mylić z utwardzonym styropianem ociepleniowym, który budowlańcy czasem też tak usiłują nazywać...). XPS niemal nie nasiąka wodą (0.2-2%) i jest zdecydowanie twardszy oraz bardziej wytrzymały mechanicznie od styropianu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polistyren_ekstrudowany
http://www.projektoskop.pl/a-6844-polis ... owany.html

Zarówno styropian (błyskawicznie), jak XPS (powoli) ulegają niestety degradacji pod wpływem ropopochodnych - w tym również olejowego "filmu" jaki nieuchronnie spotkasz na polskich wodach...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

witam
kolega miał tratwę służącą do przemieszczania się z brzegu na wysepkę, zrobioną z desek, a pod spodem umieszczone były bańki na wodę lub jakieś inne płyny, można do tego też wykorzystać bańki po olejach, takie około 30 litrowe, taka bańka zakręcona świetnie służy jako pływak

Problem z nią taki sam jak z korzeniem chrzanu. Najlepszy na potencję choć trudno przywiązać.

Widziałem kiedyś w Gdańsku tratwę z butelek PET i baniek wyżej wspomnianych. Upchane toto było i powiązane ciasno w plecionych siatkach ze sznurka "plastikowego".
Jakoś toto spłynęło Wisłą spod Krakowa - z chyba przewagą "jakoś", ale spłynęło...
Następne płyną w tym roku:
http://www.kazimierzdolny.pl/news/plyna ... 14628.html
http://www.krakowlife.pl/297,Tratwa_z_b ... _Wisle.htm
Można też włożyć butelki w worki po kartoflach:
http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/48 ... ,id,t.html

Wszystko już było...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Katamarany miewają kadłuby o przekroju zbliżonym do litery "U" i (np. konstrukcje Jamesa Wharrama) o przekroju zbliżonym do litery "V". Jedne i drugie mają, zarówno wady, jak i zalety. Zdarzają się też katamarany o przekroju kadłubów zbliżonym do prostokątów - np. Auckland projektu Phila Bolgera. Stateczność ich wszystkich zależy głównie od ich rozstawu, a nie od kształtu części zanurzonej.

@grzesiek660 buduje tratwę, a nie jakąś wymyślną jednostkę pływającą - ma mu zapewnić wyporność pozwalającą załadować minimum 5 osób. Moim zdaniem, dwa kadłuby długości 3.5 m o przekroju 40 x 40 cm, przy całkowitej szerokości tratwy 250 cm, to rozsądne rozwiązanie. Całość o masie 560 kg zanurzy się 20 cm. Jeśli potrzebna większa wyporność, można dodać trzeci, taki sam pływak pośrodku, pomiędzy nimi.

Jak ochronić styropian przed nasiąkaniem i przed zniszczeniem przez wpływy chemiczne? Najtaniej będzie pomalować kilkakrotnie wodną farbą emulsyjną - tak chroniono styropianowe kadłuby łódek produkowanych w latach 60-70 XX wieku. Drożej i prawie dożywotnio, można pokryć kadłuby jedną warstwą tkaniny szklanej i epidianu, używając epidianu niemodyfikowanego styrenem, bo styren rozpuszcza styropian.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"V" jest OK i "U" jest OK.
"O" nie jest OK....
Chodziło mi o to, że pływak o cylindrycznym przekroju - typu "O" - zanurzany powyżej swej średnicy przekroju będzie miał z każdym cm zanurzenia mniejszy wzrost wyporu. To jest nie OK na lekkiej tratwie....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wszystko prawda, tylko, czy aż tak istotna przy średnicy pływaka 60 cm?
Wyporność całkowita jednego cylindrycznego pływaka o tej średnicy i długości 3,5 m to 0,985 tony, czyli prawie dwa razy tyle, ile trzeba nośności ładunkowej dla całej tratwy, czyli 5 osób zanurzy ten pływak do połowy...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robert weź ustaw obok siebie pięć osób na powierzchni o wymiarach 2,5 na 3,5m. 5x75 kg to 375kg obciążenia od ludzi. Dodajmy do tego jeszcze 50kg konstrukcji i zostaje nam 135kg zapasu. Pływak zanurzy nam się gdzieś do 3/4 wysokości jeśli jeszcze do tego część przesunie się ku dziobowi czy rufie to może zabraknąć stateczności. Chyba, że wszyscy legną na platformie

Siedziałeś kiedyś na małym katamaraniku plażowym? Takim jedno-dwuosobowym, ale we trzy-cztery osoby? Ja tak. Spoko. Miał mniejsze wyporności kadłubów niż te proponowane wyżej. Dlaczego zakładasz, że wszyscy siądą na jednej burcie? Zakładam, że @grzesiek660, ani nikt z jego załogantów nie jest idiotą. Pisałem, że można dołożyć trzeci pływak centralny i zwiększyć wyporność o kolejne 550 kg.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie znam Grześka ani jego znajomych ale jednostkę trzeba zaprojektować tak jakby byli.
Do dziwnych, niebezpiecznych zachowań ludzi na łodzi dochodzi z różnych powodów. Wystarczy np, że jednemu osunie się noga do wody a reszta ruszy mu z pomocą. Moje zastrzeżenia nie są do wyporności ale do wielkości tratwy.

3,5 x 2,5 m = 8,75 m^2
Pokaż mi śródlądowy jacht o tej wielkości kokpicie.

***********

No są i mieści się tam i 6 i 7 i więcej osób w takim kokpicie. Prawie 9 m kwadratowych - niektórzy mają tej wielkości pokoje w blokach.

***********

Trochę dłuższy (pod "bimini" tyle co trzeba) ale nie szerszy:



I drugi - tutaj wymiary pasują!!!:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robert zaczynasz przeginać
Każdy powyżej 6m tyle tylko, że trudno porównywać kokpity jednokadłubowców do płaskich tratw. Jak mają siedzieć ludzie na tratwie? W siadzie prostym czy może na ławkach lub krzesłach?


Ale podłoga im się kiwa dopiero po kilku głębszych i raczej w tych pokojach nie urządzają przyjęć.

To zobacz:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam Panów. Widzę, że dyskusja się rozwinęła. Plany się troszkę zmieniły bo tratwa będzie jednak mniejsza. Postanowiłem, że wymiary będą 2,5 x 2m. Waga do utrzymania 300kg. W załączniku dodałem 2 projekty, które dzisiaj zrobiłem na komputerze. Liczyłem ile wejdzie m3 styropianu w miejsca oznaczone na projekcie i wyszło mi 0,96m3. Co o tym myślicie? Zaznaczam, że z tratwy będę korzystał tylko na prywatnym stawie, także żadne spływy itp. rzeczy nie będą miały miejsca.

No Robercie trafiłeś mnie celnie
Ale widać konstrukcja jakoś nie bardzo popularna no i w reklamówkach o wadach raczej nie piszą.

Grześku660 właśnie tego typu projektu się obawiałem. Własnie się wywróciłeś do wody. Jeśli tratwa ma działać to weź za przykład pudełko zapałek, tą cześć która się wysuwa. Boki zrób ze styropianu, podłoga nie musi mieć wyporności.

To nie reklamówka, to projekt do samodzielnej budowy:
http://www.svensons.com/boat/?p=Novelty/Pontune

Przypuszczam, że w czasie, kiedy został opublikowany, zbudowano parę sztuk i dobrze się przy tym bawiono.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przepraszam, źle wysłałem projekty. Jeszcze raz:

Coś Ty??? Wszystko jest OK, tyle, że mniejsza tratwa, to trochę mniej ludzi wlizie i na pewno mniejsza stateczność (mniejszy rozstaw pływaków) ale np. katamarany plażowe HX 4 (HX14 jakim pływałem) mają po 2 m szerokości i ponad 10 m^2 żagla i wcale się od razu nie wywalają.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kruca się trochę zasugerowałem, że styropian ma być rozłożony na całości ale i tak lepiej by było aby styropian był postawiony na sztorc a nie leżał płasko. Wtedy przy przechyle środek wyporu przesuwał by się w stronę obciążonej burty a nie wędrował w przeciwną stronę. Oczywiście wszystko w pewnych ale możliwych do wyliczenia granicach. Nadal uważam, że zaprezentowany projekt nie jest dobry.

I jeszcze jedno. Im mniejsza jednostka tym większe problemy. Tak więc Grześku buduj większą.

Ja widzę, że styropian jest z czterech bloków rozłożony po obwodzie. Teraz @grzesiek660 pyta ile go ma być. Przy szerokości bloków 50 cm i wysokości 40 cm uzyska sporą wyporność maksymalną 1400 kg. Obciążenie około 700 kg zanurzy tratwę na 20 cm. Myślę, że można zrobić mniejszą np. grubość całości 30 cm da nam max 900 kg bo na takiej małej tratewce 3-4 osoby, to starczy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Strasznie kombinujecie i naukowo!
Jesli dobrze zrozumialem ( po dodatkowych i najswiezszych wyjasnieniach...), nie chodzi o zaden "pojazd wodny", tylko o plywajaca wyspe?
Ja ( tez... ) zrobilbym to z beczek. Sa takie po 50, 100, 150.... litrow objetosci, kosztuja nieduzo i zwykle mozna skombinowac za darmo ( koniecznie sprawdzic, co tam bylo wczesniej w srodku !!! )
Pomysl uzycia styropianu ( w dowolnej postaci ) uwazam za doskonale absurdalny.
Ale ja to truskawki z chantilly, bezami i pistacjami.
Catz Leniwy

_________________
W hamaku na huśtawce

Jeżeli chodzi o stabilność pływadła, to akurat się z Tobę nie zgodzę.
???
I pewnie z grubsza to policzyłeś??

Pozdrawiam
Przemek

Widać bez zalogowania na fejsbuku?

Taka będzie w sam raz?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja to bym nieco udoskonalił. Montując butelki korkami w dół, uzyskali byśmy mniejszą powierzchnię zmoczoną .
Po za tym jest przepiękna.
Pozdrawiam
Przemek

Nie, oszacowałem bo z rysunku nie mogę wyczytać ile tego styropianu jest 10cm, 20cm czy może więcej.

***********


Jeszcze raz przemyślałem problem i wychodzi mi, że faktycznie napisałem głupotę wyobraziłem sobie jaka jest różnica między zanurzającymi się pływakami wąskim a płaskim przy obrocie o taki sam kąt. I tak w obu przypadkach do czasu zanurzenia się zewnętrznej krawędzi wypór rośnie a jego środek praktycznie się nie zmienia. Przy czym doszedłem do wniosku, że przy takim samym obciążeniu pływak płaski się szybciej zanurzy a wtedy jego środek wyporu, części zanurzonej w wodzie będzie się przybliżał w kierunku osi obrotu. Tak sobie rozumowałem.
Powyższe nie zmienia faktu, że wyższe i węższe pływaki powodują,że odległość środka wyporu od osi tratwy będzie większa niż w przypadku pływaków płaskich i niskich. Z tego powodu tratwa z wąskimi pływakami wywróci się później wszystko będzie zależało od jej ciężaru, wyporności i umieszczenia obciążenia.