Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Budowa tratwy- proszę o pomoc. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=12124 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | grzesiek660 [ 20 cze 2012, o 19:19 ] |
Tytuł: | Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Witam. Planuję zbudować sobie tratwę o wymiarach 350x250cm. Do utrzymania jej na wodzie chciałem wykorzystać styropian. Problem w tym, że nie mam pojęcia ile tego styropianu użyć i jakiej grubości. Budowa miałaby wyglądać tak: rama z kantówki 5x10, w środku tej ramy, na obrzeżach, chciałem przymocować styropian, a środek zostawić pusty (wydaje mi się, że wtedy tratwa będzie stabilniejsza). Po przymocowaniu styropianu obić ja deskami z dwóch stron. Czy ktoś mógłby mi pomóc i przeliczyć ile tego styropianu będzie potrzebne? Macie może jakieś dodatkowe wskazówki co zrobić aby tratwa była jak najbardziej stabilna? Chciałbym, żeby tratwa utrzymała 400kg tzn. mniej więcej na 5 osób. Jeżeli opis budowy jest niejasny mogę wrzucić rysunek. Z góry dzięki. |
Autor: | robhosailor [ 20 cze 2012, o 19:25 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
grzesiek660 napisał(a): 400kg To 0,4 m sześc. Tyle objętości pływaków powinno być zanurzone, aby wypierało 400 kg. Trzeba dodać masę samej tratwy. Więc trzeba IMHO ze 3-4 razy więcej, aby był zapas na różne różności i aby pomost tratwy nie leżał na wodzie, bo będzie się przez niego przelewać fala.
|
Autor: | grzesiek660 [ 20 cze 2012, o 20:09 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Dzięki wielki za odpowiedź kolego. Czyli z tego co przeczytałem potrzebuję 1,6 m3 styropianu, tak? Masz może jakieś ewentualne wskazówki jak maksymalnie poprawić stabilność takiej tratwy? |
Autor: | robhosailor [ 20 cze 2012, o 20:21 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
grzesiek660 napisał(a): Czyli z tego co przeczytałem potrzebuję 1,6 m3 styropianu, tak? Nie jestem taki bardzo pewny. Wyobrażam sobie jednak, że pokład tratwy powinien być nie mniej, niż 30 cm nad wodą - stąd wyszło mi tyle materiału wypornościowego, ale mogę się mylić. Warto sobie to narysować i trochę policzyć. Np. dwa cylindryczne pływaki o średnicy 60 cm długości 350 cm to objętość max 1,97 m sześc. Powiedzmy, że stożkowo zakończone, to właśnie jakieś 1,6 m sześc. Może można użyć takich o mniejszej średnicy np 50 cm, albo o przekroju prostokątnym np. 40x40 cm???*********** robhosailor napisał(a): albo o przekroju prostokątnym np. 40x40 cm??? Wtedy wychodzi 1,12 m sześc.
|
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 06:50 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
grzesiek660 napisał(a): Dzięki wielki za odpowiedź kolego. Czyli z tego co przeczytałem potrzebuję 1,6 m3 styropianu, tak? Masz może jakieś ewentualne wskazówki jak maksymalnie poprawić stabilność takiej tratwy? Zrobić większą 3,5x2.5m to pretekst do kąpieli. Aby się nie wywracała jej budowa musiała by być inna niż tradycyjnej tratwy - równa, płaska platforma. |
Autor: | Jaromir [ 21 cze 2012, o 10:15 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Ja tam proponuję, byś wyobraził sobie jak przechyli się tratwa z pięcioma osobami na jednej "burcie" - w przypadku pływaków "cylindrycznych" (o przekroju kołowym), w przypadku pływaków o przekroju prostokątnym i jeszcze (dla ćwiczenia choćby) w przypadku takich pływaków, co mają przekrój trójkątny, narożnikiem w dół... Wybór należy do Ciebie! BTW - niemal każdy "styropian" (polistyrem ekspandowany) w stałym kontakcie z wodą szybko nią nasiąka - do kilkunastu procent (!) i to w sposób trudny do kontrolowania. Sądzę, że do Twoich celów znacznie bardziej przydatny byłby polistyren ekstrudowany (XPS), zwany też "styrodurem" (nie mylić z utwardzonym styropianem ociepleniowym, który budowlańcy czasem też tak usiłują nazywać...). XPS niemal nie nasiąka wodą (0.2-2%) i jest zdecydowanie twardszy oraz bardziej wytrzymały mechanicznie od styropianu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polistyren_ekstrudowany http://www.projektoskop.pl/a-6844-polis ... owany.html Zarówno styropian (błyskawicznie), jak XPS (powoli) ulegają niestety degradacji pod wpływem ropopochodnych - w tym również olejowego "filmu" jaki nieuchronnie spotkasz na polskich wodach... |
Autor: | nastik [ 21 cze 2012, o 11:52 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
witam kolega miał tratwę służącą do przemieszczania się z brzegu na wysepkę, zrobioną z desek, a pod spodem umieszczone były bańki na wodę lub jakieś inne płyny, można do tego też wykorzystać bańki po olejach, takie około 30 litrowe, taka bańka zakręcona świetnie służy jako pływak |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 12:11 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
nastik napisał(a): ... taka bańka zakręcona świetnie służy jako pływak Problem z nią taki sam jak z korzeniem chrzanu. Najlepszy na potencję choć trudno przywiązać. |
Autor: | Jaromir [ 21 cze 2012, o 12:30 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): nastik napisał(a): ... taka bańka zakręcona świetnie służy jako pływak Problem z nią taki sam jak z korzeniem chrzanu. Najlepszy na potencję choć trudno przywiązać. ![]() Widziałem kiedyś w Gdańsku tratwę z butelek PET i baniek wyżej wspomnianych. Upchane toto było i powiązane ciasno w plecionych siatkach ze sznurka "plastikowego". Jakoś toto spłynęło Wisłą spod Krakowa - z chyba przewagą "jakoś", ale spłynęło... Następne płyną w tym roku: http://www.kazimierzdolny.pl/news/plyna ... 14628.html http://www.krakowlife.pl/297,Tratwa_z_b ... _Wisle.htm Można też włożyć butelki w worki po kartoflach: http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/48 ... ,id,t.html Wszystko już było... ![]() ![]() ![]() |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 15:53 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
pierdupierdu napisał(a): proponuję, byś wyobraził sobie jak przechyli się tratwa z pięcioma osobami na jednej "burcie" - w przypadku pływaków "cylindrycznych" (o przekroju kołowym), w przypadku pływaków o przekroju prostokątnym i jeszcze (dla ćwiczenia choćby) w przypadku takich pływaków, co mają przekrój trójkątny, narożnikiem w dół... Katamarany miewają kadłuby o przekroju zbliżonym do litery "U" i (np. konstrukcje Jamesa Wharrama) o przekroju zbliżonym do litery "V". Jedne i drugie mają, zarówno wady, jak i zalety. Zdarzają się też katamarany o przekroju kadłubów zbliżonym do prostokątów - np. Auckland projektu Phila Bolgera. Stateczność ich wszystkich zależy głównie od ich rozstawu, a nie od kształtu części zanurzonej. @grzesiek660 buduje tratwę, a nie jakąś wymyślną jednostkę pływającą - ma mu zapewnić wyporność pozwalającą załadować minimum 5 osób. Moim zdaniem, dwa kadłuby długości 3.5 m o przekroju 40 x 40 cm, przy całkowitej szerokości tratwy 250 cm, to rozsądne rozwiązanie. Całość o masie 560 kg zanurzy się 20 cm. Jeśli potrzebna większa wyporność, można dodać trzeci, taki sam pływak pośrodku, pomiędzy nimi. Jak ochronić styropian przed nasiąkaniem i przed zniszczeniem przez wpływy chemiczne? Najtaniej będzie pomalować kilkakrotnie wodną farbą emulsyjną - tak chroniono styropianowe kadłuby łódek produkowanych w latach 60-70 XX wieku. Drożej i prawie dożywotnio, można pokryć kadłuby jedną warstwą tkaniny szklanej i epidianu, używając epidianu niemodyfikowanego styrenem, bo styren rozpuszcza styropian. |
Autor: | Jaromir [ 21 cze 2012, o 17:21 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
robhosailor napisał(a): pierdupierdu napisał(a): proponuję, byś wyobraził sobie jak przechyli się tratwa z pięcioma osobami na jednej "burcie" - w przypadku pływaków "cylindrycznych" (o przekroju kołowym), w przypadku pływaków o przekroju prostokątnym i jeszcze (dla ćwiczenia choćby) w przypadku takich pływaków, co mają przekrój trójkątny, narożnikiem w dół... Katamarany miewają kadłuby o przekroju zbliżonym do litery "U" i (np. konstrukcje Jamesa Wharrama) o przekroju zbliżonym do litery "V". Jedne i drugie mają, zarówno wady, jak i zalety. Zdarzają się też katamarany o przekroju kadłubów zbliżonym do prostokątów - np. Auckland projektu Phila Bolgera. Stateczność ich wszystkich zależy głównie od ich rozstawu, a nie od kształtu części zanurzonej. "V" jest OK i "U" jest OK. "O" nie jest OK.... Chodziło mi o to, że pływak o cylindrycznym przekroju - typu "O" - zanurzany powyżej swej średnicy przekroju będzie miał z każdym cm zanurzenia mniejszy wzrost wyporu. To jest nie OK na lekkiej tratwie.... |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 17:36 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
pierdupierdu napisał(a): "V" jest OK i "U" jest OK. "O" nie jest OK.... Chodziło mi o to, że pływak o cylindrycznym przekroju - typu "O" - zanurzany powyżej swej średnicy przekroju będzie miał z każdym cm zanurzenia mniejszy wzrost wyporu. To jest nie OK na lekkiej tratwie.... Wszystko prawda, tylko, czy aż tak istotna przy średnicy pływaka 60 cm? Wyporność całkowita jednego cylindrycznego pływaka o tej średnicy i długości 3,5 m to 0,985 tony, czyli prawie dwa razy tyle, ile trzeba nośności ładunkowej dla całej tratwy, czyli 5 osób zanurzy ten pływak do połowy... |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 17:41 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
robhosailor napisał(a): @grzesiek660 buduje tratwę, a nie jakąś wymyślną jednostkę pływającą - ma mu zapewnić wyporność pozwalającą załadować minimum 5 osób. Moim zdaniem, dwa kadłuby długości 3.5 m o przekroju 40 x 40 cm, przy całkowitej szerokości tratwy 250 cm, to rozsądne rozwiązanie. Całość o masie 560 kg zanurzy się 20 cm. Jeśli potrzebna większa wyporność, można dodać trzeci, taki sam pływak pośrodku, pomiędzy nimi. Robert weź ustaw obok siebie pięć osób na powierzchni o wymiarach 2,5 na 3,5m. 5x75 kg to 375kg obciążenia od ludzi. Dodajmy do tego jeszcze 50kg konstrukcji i zostaje nam 135kg zapasu. Pływak zanurzy nam się gdzieś do 3/4 wysokości jeśli jeszcze do tego część przesunie się ku dziobowi czy rufie to może zabraknąć stateczności. Chyba, że wszyscy legną na platformie ![]() |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 17:48 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): Robert weź ustaw obok siebie pięć osób na powierzchni o wymiarach 2,5 na 3,5m. 5x75 kg to 375kg obciążenia od ludzi. Dodajmy do tego jeszcze 50kg konstrukcji i zostaje nam 135kg zapasu. Pływak zanurzy nam się gdzieś do 3/4 wysokości jeśli jeszcze do tego część przesunie się ku dziobowi czy rufie to może zabraknąć stateczności. Chyba, że wszyscy legną na platformie ![]() Siedziałeś kiedyś na małym katamaraniku plażowym? Takim jedno-dwuosobowym, ale we trzy-cztery osoby? Ja tak. Spoko. Miał mniejsze wyporności kadłubów niż te proponowane wyżej. Dlaczego zakładasz, że wszyscy siądą na jednej burcie? Zakładam, że @grzesiek660, ani nikt z jego załogantów nie jest idiotą. Pisałem, że można dołożyć trzeci pływak centralny i zwiększyć wyporność o kolejne 550 kg. |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 18:03 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Nie znam Grześka ani jego znajomych ale jednostkę trzeba zaprojektować tak jakby byli. ![]() Do dziwnych, niebezpiecznych zachowań ludzi na łodzi dochodzi z różnych powodów. Wystarczy np, że jednemu osunie się noga do wody a reszta ruszy mu z pomocą. Moje zastrzeżenia nie są do wyporności ale do wielkości tratwy. |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 18:06 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): Moje zastrzeżenia nie są do wyporności ale do wielkości tratwy. 3,5 x 2,5 m = 8,75 m^2Pokaż mi śródlądowy jacht o tej wielkości kokpicie. *********** No są i mieści się tam i 6 i 7 i więcej osób w takim kokpicie. Prawie 9 m kwadratowych - niektórzy mają tej wielkości pokoje w blokach. *********** Trochę dłuższy (pod "bimini" tyle co trzeba) ale nie szerszy: ![]() I drugi - tutaj wymiary pasują!!!: ![]() |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 18:19 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
robhosailor napisał(a): Jacek Woźniak napisał(a): Moje zastrzeżenia nie są do wyporności ale do wielkości tratwy. 3,5 x 2,5 m = 8,75 m^2Pokaż mi śródlądowy jacht o tej wielkości kokpicie. Robert zaczynasz przeginać ![]() Każdy powyżej 6m ![]() robhosailor napisał(a): No są i mieści się tam i 6 i 7 i więcej osób w takim kokpicie. Prawie 9 m kwadratowych - niektórzy mają tej wielkości pokoje w blokach. Ale podłoga im się kiwa dopiero po kilku głębszych ![]() |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 18:22 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): trudno porównywać kokpity jednokadłubowców do płaskich tratw. Jak mają siedzieć ludzie na tratwie? W siadzie prostym czy może na ławkach lub krzesłach? To zobacz:![]() |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 18:33 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
No Robercie trafiłeś mnie celnie ![]() Ale widać konstrukcja jakoś nie bardzo popularna no i w reklamówkach o wadach raczej nie piszą. Grześku660 właśnie tego typu projektu się obawiałem. Własnie się wywróciłeś do wody. Jeśli tratwa ma działać to weź za przykład pudełko zapałek, tą cześć która się wysuwa. Boki zrób ze styropianu, podłoga nie musi mieć wyporności. |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 18:41 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): no i w reklamówkach o wadach raczej nie piszą. To nie reklamówka, to projekt do samodzielnej budowy: http://www.svensons.com/boat/?p=Novelty/Pontune Przypuszczam, że w czasie, kiedy został opublikowany, zbudowano parę sztuk i dobrze się przy tym bawiono. |
Autor: | grzesiek660 [ 21 cze 2012, o 18:43 ] | ||||
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. | ||||
Cytuj: Grześku660 właśnie tego typu projektu się obawiałem. Własnie się wywróciłeś do wody. Jeśli tratwa ma działać to weź za przykład pudełko zapałek, tą cześć która się wysuwa. Boki zrób ze styropianu, podłoga nie musi mieć wyporności. Przepraszam, źle wysłałem projekty. Jeszcze raz:
|
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 18:45 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): właśnie tego typu projektu się obawiałem. Własnie się wywróciłeś do wody. Jeśli tratwa ma działać to weź za przykład pudełko zapałek, tą cześć która się wysuwa. Boki zrób ze styropianu, podłoga nie musi mieć wyporności. Coś Ty??? Wszystko jest OK, tyle, że mniejsza tratwa, to trochę mniej ludzi wlizie i na pewno mniejsza stateczność (mniejszy rozstaw pływaków) ale np. katamarany plażowe HX 4 (HX14 jakim pływałem) mają po 2 m szerokości i ponad 10 m^2 żagla i wcale się od razu nie wywalają. |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 cze 2012, o 19:02 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Kruca się trochę zasugerowałem, że styropian ma być rozłożony na całości ale i tak lepiej by było aby styropian był postawiony na sztorc a nie leżał płasko. Wtedy przy przechyle środek wyporu przesuwał by się w stronę obciążonej burty a nie wędrował w przeciwną stronę. Oczywiście wszystko w pewnych ale możliwych do wyliczenia granicach. Nadal uważam, że zaprezentowany projekt nie jest dobry. I jeszcze jedno. Im mniejsza jednostka tym większe problemy. Tak więc Grześku buduj większą. |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 19:12 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Ja widzę, że styropian jest z czterech bloków rozłożony po obwodzie. Teraz @grzesiek660 pyta ile go ma być. Przy szerokości bloków 50 cm i wysokości 40 cm uzyska sporą wyporność maksymalną 1400 kg. Obciążenie około 700 kg zanurzy tratwę na 20 cm. Myślę, że można zrobić mniejszą np. grubość całości 30 cm da nam max 900 kg bo na takiej małej tratewce 3-4 osoby, to starczy. |
Autor: | Catz [ 21 cze 2012, o 20:40 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Strasznie kombinujecie i naukowo! Jesli dobrze zrozumialem ( po dodatkowych i najswiezszych wyjasnieniach...), nie chodzi o zaden "pojazd wodny", tylko o plywajaca wyspe? Ja ( tez... ) zrobilbym to z beczek. Sa takie po 50, 100, 150.... litrow objetosci, kosztuja nieduzo i zwykle mozna skombinowac za darmo ( koniecznie sprawdzic, co tam bylo wczesniej w srodku !!! ) Pomysl uzycia styropianu ( w dowolnej postaci ) uwazam za doskonale absurdalny. Ale ja to truskawki z chantilly, bezami i pistacjami. ![]() Catz Leniwy |
Autor: | przemek [ 21 cze 2012, o 22:53 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Jacek Woźniak napisał(a): Kruca się trochę zasugerowałem, że styropian ma być rozłożony na całości ale i tak lepiej by było aby styropian był postawiony na sztorc a nie leżał płasko. Jeżeli chodzi o stabilność pływadła, to akurat się z Tobę nie zgodzę. Jacek Woźniak napisał(a): Wtedy przy przechyle środek wyporu przesuwał by się w stronę obciążonej burty a nie wędrował w przeciwną stronę. ??? ![]() ![]() Jacek Woźniak napisał(a): Oczywiście wszystko w pewnych ale możliwych do wyliczenia granicach. I pewnie z grubsza to policzyłeś?? Pozdrawiam Przemek |
Autor: | robhosailor [ 21 cze 2012, o 22:55 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
Widać bez zalogowania na fejsbuku? Taka będzie w sam raz? ![]() |
Autor: | przemek [ 21 cze 2012, o 23:04 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
robhosailor napisał(a): Taka będzie w sam raz? Ja to bym nieco udoskonalił. Montując butelki korkami w dół, uzyskali byśmy mniejszą powierzchnię zmoczoną ![]() Po za tym jest przepiękna. Pozdrawiam Przemek |
Autor: | Były_User 934585 [ 22 cze 2012, o 07:28 ] |
Tytuł: | Re: Budowa tratwy- proszę o pomoc. |
przemek napisał(a): Jacek Woźniak napisał(a): Oczywiście wszystko w pewnych ale możliwych do wyliczenia granicach. I pewnie z grubsza to policzyłeś?? Nie, oszacowałem bo z rysunku nie mogę wyczytać ile tego styropianu jest 10cm, 20cm czy może więcej. *********** przemek napisał(a): Jeżeli chodzi o stabilność pływadła, to akurat się z Tobę nie zgodzę. Jacek Woźniak napisał(a): Wtedy przy przechyle środek wyporu przesuwał by się w stronę obciążonej burty a nie wędrował w przeciwną stronę. ??? ![]() ![]() Jeszcze raz przemyślałem problem i wychodzi mi, że faktycznie napisałem głupotę ![]() Powyższe nie zmienia faktu, że wyższe i węższe pływaki powodują,że odległość środka wyporu od osi tratwy będzie większa niż w przypadku pływaków płaskich i niskich. Z tego powodu tratwa z wąskimi pływakami wywróci się później wszystko będzie zależało od jej ciężaru, wyporności i umieszczenia obciążenia. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |