Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Sztrandusia sport - budowa https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=12501 |
Strona 1 z 41 |
Autor: | silver_stas [ 25 lip 2012, o 19:56 ] |
Tytuł: | Sztrandusia sport - budowa |
Jakieś półtora miesiąca temu zacząłem budowę "Sztrandusi sport" wg. projektu Wojtka Kasprzaka http://www.siz.org.pl/sztrusia/sztrusia.html . Z różnych względów mogłem rozpocząć ją dopiero teraz , ale decyzję o budowie swojej łódki podjąłem rok temu . Dało mi to czas na teoretyczne przygotowanie do budowy . Przekopałem fora i strony z tym związane , kupiłem "Sam zbuduj łódź" , no i przede wszystkim trafiłem na stronę Wojtka . Analiza jego projektów dała mi konkretny obraz budowy , a ja postanowiłem trochę "dopasować " oryginalny projekt do moich potrzeb. Trzymając się terminologii Wojtka , jest to " rozciągnięta Sztrandusia sport kabinowa ". Rozstaw między wręgami zwiększony z 495 do 650 , czyli ok. 30% , w tabeli rzędnych wymiary wysokościowe zwiększone o 30% , szerokościowe o 20% . W ZWCAD wykreśliłem linie teoretyczne i zrobiłem tylko drobną korektę wodnic dla zgodności z oryginałem i zaprojektowałem kabinę . Ponieważ są to istotne zmiany , chciałem najpierw uzgodnić je z projektantem . Dzięki uprzejmości kolegi z forum dostałem telefon do Wojtka i po rozmowie z nim mogę zacząć relację z budowy . Ja hobbistycznie trochę dłubię w drewnie , więc mam łatwiej , ale zdjęcia mogą pomóc innym , a moje błędy które wyłapiecie , będę mógł naprawić . A teraz do rzeczy : *********** Kolejny etap . Łódkę buduję w weekendy , będę chciał skończyć w ciągu roku . |
Autor: | robhosailor [ 26 lip 2012, o 18:20 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Jestem pod wrażeniem samego zamiaru i bardzo ciekawią mnie dalsze etapy! Trzymam kciuki za powodzenie! ![]() |
Autor: | silver_stas [ 31 lip 2012, o 19:44 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
To teraz trochę na temat samej łódki i zmian w stosunku do oryginału . Przede wszystkim szukałem żaglówki głównie do weekendowego pływania po okolicznych akwenach , czyli w miarę lekkiej , łatwej do zeslipowania i o stosunkowo prostej budowie ." Sztrandusia sport" idealnie spełnia te warunki i przede wszystkim bardzo mi się spodobała jej sylwetka ![]() |
Autor: | boSmann [ 31 lip 2012, o 21:08 ] | ||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||
Kilka uwag ![]() Gniazda wzdłużnikowe w tzw pionach powinny być ponadwymiarowe/szersze. Pozwoli to na cyrkulację powietrza wzdłuż burt oraz umożliwi skroplinom ściekanie po wzdłużniku do jego najniższego miejsca gdzie załamujemy krawęź tak aby woda spłynęła do zęzy. Analogicznie ze stępką. Jak pooglądasz starsze, drewniane i niszczejące łódki to zwróć uwagę na miejsca o których piszę. Z mojego doświaczenia wynika, że dużo łódek próchnieje właśnie dlatego, że zapomniano iż największym wrogiem drewniaka są tzw martwe przestrzenie - miejsca bez przepływu powietrza, zbierające wodę i wszelkie zanieczyszczenia. Wygodniej jest też przed montażem grodzi na helingu takie ich wykończenie; zakonserwownie, malowanie itp aby jak najmniej zostało do roboty po poszyciu i odwróceniu. Dużo przyjemniej i dokładniej robi się jak gródź leży poziomo i jest dostęp z każdej strony niż potem kiedy malowanie wymaga nieraz akrobacji, pędzel jest za długi a malować trzeba inną ręką niż ta którą normalnie się posługujemy. Najczęściej kończy się to niedoróbką wyłażąca prędzej czy później. Dla podtrzymania na duchu ![]()
|
Autor: | Mir [ 31 lip 2012, o 22:11 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
silver_stas napisał(a): W ZWCAD wykreśliłem linie teoretyczne (...) i zaprojektowałem kabinę Sztrandusia Sport jest interesującą łódką. W Twojej wersji będzie to nowy kadłub o innej smukłości czyli w zasadzie inna łódka. Możesz wrzucić rysunki swojego kadłuba? |
Autor: | silver_stas [ 1 sie 2012, o 15:45 ] | ||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||||
boSmann napisał(a): Kilka uwag W przypadku "Sztrandusi" większość wręg ustawionych na helingu to wręgi robocze . Są tylko trzy wręgi stałe : 9 , 4 i 3 . We wręgach 9 i 3 będą wycięte otwory ulżeniowe , które równocześnie zapewnią wentylację , a wręga 4 to ściana kabiny . Natomiast wnętrza będę wykańczał pokostem lub olejem tungowym a one z żywicą epoksydową raczej mało się lubią ![]() Gniazda wzdłużnikowe w tzw pionach powinny być ponadwymiarowe/szersze. Pozwoli to na cyrkulację powietrza wzdłuż burt oraz umożliwi skroplinom ściekanie po wzdłużniku do jego najniższego miejsca gdzie załamujemy krawęź tak aby woda spłynęła do zęzy. Analogicznie ze stępką. Jak pooglądasz starsze, drewniane i niszczejące łódki to zwróć uwagę na miejsca o których piszę. Z mojego doświaczenia wynika, że dużo łódek próchnieje właśnie dlatego, że zapomniano iż największym wrogiem drewniaka są tzw martwe przestrzenie - miejsca bez przepływu powietrza, zbierające wodę i wszelkie zanieczyszczenia. Wygodniej jest też przed montażem grodzi na helingu takie ich wykończenie; zakonserwownie, malowanie itp aby jak najmniej zostało do roboty po poszyciu i odwróceniu. Dużo przyjemniej i dokładniej robi się jak gródź leży poziomo i jest dostęp z każdej strony niż potem kiedy malowanie wymaga nieraz akrobacji, pędzel jest za długi a malować trzeba inną ręką niż ta którą normalnie się posługujemy. Najczęściej kończy się to niedoróbką wyłażąca prędzej czy później. Dla podtrzymania na duchu ![]() ![]() *********** mjs napisał(a): silver_stas napisał(a): W ZWCAD wykreśliłem linie teoretyczne (...) i zaprojektowałem kabinę Sztrandusia Sport jest interesującą łódką. W Twojej wersji będzie to nowy kadłub o innej smukłości czyli w zasadzie inna łódka. Możesz wrzucić rysunki swojego kadłuba? ![]()
|
Autor: | silver_stas [ 2 sie 2012, o 19:46 ] | |||||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | |||||||
Przyszły tydzień chcę poświęcić budowie łódki , więc trochę podgonię prace . Wrzucam jeszcze trochę zdjęć z kolejnego etapu , bo tam nie mam netu . *********** Węzłówka
|
Autor: | Laik [ 11 sie 2012, o 22:56 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Witam! Z uwagą śledzę relacje z różnych budów łódek projektowanych przez kol. Wojtka Kasprzaka. Przeglądałem też - przyznam, że pobieżnie - większość planów, i martwi mnie, że są to "suche" schematy, a brak szczegółowych opisów, tak jak to przy wielu innych instrukcjach ma miejsce. Na przykład silver_stas pisze: Cytuj: W przypadku "Sztrandusi" większość wręg ustawionych na helingu to wręgi robocze . Są tylko trzy wręgi stałe : 9 , 4 i 3 czy ta informacja jest gdzieś "zakodowana" w rysunkach, czy wynika z doświadczenia szkutniczego budującego? Przyznam, że z zapałem patrzę na plany Sztrandusi. Nęci mnie chęć jej budowy, ale obawiam się lakoniczności dostępnych planów. Czy może jest gdzieś dostępna technologia tej budowy? Pozdrawiam! |
Autor: | robhosailor [ 11 sie 2012, o 23:16 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Laik napisał(a): czy ta informacja jest gdzieś "zakodowana" w rysunkach, czy wynika z doświadczenia szkutniczego budującego? Przyznam, że z zapałem patrzę na plany Sztrandusi. Nęci mnie chęć jej budowy, ale obawiam się lakoniczności dostępnych planów. Czy może jest gdzieś dostępna technologia tej budowy? Dostępne plany różnych łodzi, zarówno te rozpowszechniane za free i te komercyjne, są opracowane w różnym stopniu szczegółowości. Plany Wojtka Kasprzaka należą do tych dość szczegółowych, ale niektórzy projektanci robią to jeszcze bardziej szczegółowo i dodają opis budowy "krok po kroku" - takie są np. plany M. Storera (np. GIS-a zbudowanego przez Erraka, jak i zbudowanej przeze mnie BETH) że rysunki są uzupełnione bardzo szczegółową instrukcją budowy w języku angielskim. Zwykle jednak i tak wiele zależy od doświadczenia szkutniczego (wystarczy stolarskiego i modelarskiego również) samego budowniczego amatora... |
Autor: | silver_stas [ 13 sie 2012, o 17:59 ] | ||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||||
robhosailor napisał(a): Laik napisał(a): czy ta informacja jest gdzieś "zakodowana" w rysunkach, czy wynika z doświadczenia szkutniczego budującego? Przyznam, że z zapałem patrzę na plany Sztrandusi. Nęci mnie chęć jej budowy, ale obawiam się lakoniczności dostępnych planów. Czy może jest gdzieś dostępna technologia tej budowy? Dostępne plany różnych łodzi, zarówno te rozpowszechniane za free i te komercyjne, są opracowane w różnym stopniu szczegółowości. Plany Wojtka Kasprzaka należą do tych dość szczegółowych, ale niektórzy projektanci robią to jeszcze bardziej szczegółowo i dodają opis budowy "krok po kroku" - takie są np. plany M. Storera (np. GIS-a zbudowanego przez Erraka, jak i zbudowanej przeze mnie BETH) że rysunki są uzupełnione bardzo szczegółową instrukcją budowy w języku angielskim. Zwykle jednak i tak wiele zależy od doświadczenia szkutniczego (wystarczy stolarskiego i modelarskiego również) samego budowniczego amatora... *********** No to wracamy do budowy . Na ostatnich zdjęciach pokazałem węzłówki między stępką a pawężą , które muszą być w środku wypełnione . Ja zastosowałem jakby strukturę " plastra miodu" . Wypełnienie tworzą 3 warstwy , co daje lekką i sztywną konstrukcję . Całość po sklejeniu wygląda tak :
|
Autor: | silver_stas [ 14 sie 2012, o 16:20 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Jeszcze kilka uwag technicznych , bo wyjeżdżam do końca tygodnia podłubać przy łódce . Wręgi stałe to 9 , 4 i 2 (omyłkowo wpisałem 3) . Na rysunku dotyczącym usytuowania skrzyń mieczowych jest podany oryginalny wymiar ze " Sztrandusi". Muszę je przeprojektować , aby skrzynki mieściły się między wręgami 4 i 6 . Kolejna rzecz , to wzmocnienie całej konstrukcji , bo łódka jest o ok. 30 % większa od oryginału . Nastąpiło to w sposób niejako naturalny sposób , bo wzdłużniki zamiast 50 mm mają 80 mm szerokości ( buduję w technologii z zaokrąglonymi krawędziami siz.org.pl/sztrand/tipsy/okraglo/okraglo.html ) . Kolejne wzmocnienie to zamiast sklejki 6 mm , zastosowałem 6,5 mm ( słoje wzdłuż arkusza , co ułatwia życie ![]() |
Autor: | silver_stas [ 19 sie 2012, o 20:33 ] | ||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||||
No to walczę z tym szpachlowaniem. Wracając do wcześniejszej budowy , kolejny trudny element. Na wrędze 1 wzdłużnik pokładowy "łamie " się pod kątem w kierunku pawęży , do tego musi być mocno wygięty i skręcony wokół osi . Ciężko to opisać , zdjęcia wyjaśnią .
|
Autor: | robhosailor [ 19 sie 2012, o 20:46 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
silver_stas napisał(a): musi być mocno wygięty i skręcony wokół osi To po co robisz go z dużego profilu? Prościej byłoby skleić go z kilku cienkich warstw - na sucho i byłby mocniejszy od masywu. |
Autor: | silver_stas [ 20 sie 2012, o 19:20 ] | ||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||||
robhosailor napisał(a): silver_stas napisał(a): musi być mocno wygięty i skręcony wokół osi To po co robisz go z dużego profilu? Prościej byłoby skleić go z kilku cienkich warstw - na sucho i byłby mocniejszy od masywu. ![]()
|
Autor: | robhosailor [ 20 sie 2012, o 19:38 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Poważna robota! Tak po prawdzie, to sklejkową łódkę tej wielkości dałoby się szybko i równie mocno zbudować bez wzdłużników - metodą szycia i klejenia. Trzeba by tylko najpierw zaprojektować i wytrasować całe płaty poszycia - tak budowany jest np. trochę większy i550: |
Autor: | silver_stas [ 20 sie 2012, o 21:34 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Przede wszystkim dzięki za cenne uwagi . Ze szpachlowaniem mi trochę zejdzie , więc podgonię trochę relację i dojdę do poziomu live , więc jak dam z czymś ciała , to będę mógł poprawić . Szpachlowanie jest delikatnie mówiąc upierdliwe , więc wyjeżdżam i trochę z łódką odpoczniemy od siebie ![]() ![]() |
Autor: | robhosailor [ 21 sie 2012, o 11:30 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Szpachlowanie, to jeszcze ujdzie - najgorsze będzie szlifowanie tego na gładko... To moje "ulubione" zajęcie... Jeszcze chwila nt. wzdłużników laminowanych z cienkich warstw: Jeden z guru projektanckich (przynajmniej dla mojego pokolenia) Zbigniew J. Milewski w swojej książce "Projektowanie i budowa jachtów żaglowych" przedstawił technologię budowy 9. metrowego jachtu "Agat", w którym wzdłużniki miały nominalnie bardzo duże przekroje i również nie było bardzo ostrych kantów i tam pokazał właśnie, jak zrobić te wzdłużniki klejąc je z kilku cieńszych warstw. Podobnie zresztą w "Agacie" jest laminowana stępka i dziobnica. Zdaje się, że i mniejsze, popularne łódki tego konstruktora (Zośka i Miś) mają podobnie zaprojektowane wzdłużniki, stępkę i dziobnicę. |
Autor: | silver_stas [ 21 sie 2012, o 17:20 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Ja skorzystałem z pomysłu Wojtka Kasprzaka http://www.siz.org.pl/sztrand/tipsy/okr ... raglo.html i wydaje mi się , że jest to podobna metoda ,choć tylko 2 warstwy . Podstawowe wzdłużniki o wymiarach 80X20 mm udało mi się na "sucho " za pomocą pasów i ścisków ułożyć w wycięciach wręg . Ponieważ środek pozostaje wolny po przyklejeniu sklejki poszycia , mogłem wzdłużniki mocować do wręg za pomocą wkrętów ( w niektórych miejscach baaaardzo długich ![]() ![]() |
Autor: | silver_stas [ 23 sie 2012, o 19:35 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Pomału kończę relację z tego etapu budowy i chciałbym przedstawić kilka moich subiektywnych uwag . Aby wyznaczyć oś helingu wszędzie piszą aby rozciągnąć drut . Użyłem drutu fi ok. 1 mm , ale w żaden sposób nie mogłem go dobrze naciągnąć i były przekłamania przy ustawieniu wręg . Wziąłem elastyczny sznurek używany przez budowlańców i to jest idealne rozwiązanie . Przy tej długości helingu służy nie tylko do wyznaczenia osi , ale i do wyznaczenia poziomu dla KLW . Kolejna rzecz , to klejenie żywicą epoksydową , gdzie używa się małych i zróżnicowanych ilości . Moim zdaniem zamiast bawić się z ważeniem , warto od razu zrobić sobie proporcje objętościowe za pomocą strzykawek i dokładnej wagi elektronicznej ( uwzględniając ciężar samych strzykawek) . Wlewamy 20 ml żywicy do strzykawki , a do 5 ml strzykawki utwardzacz o wadze wynikającej z proporcji podanej przez producenta . Tylko jak wlać wycisnąć żywicę , jak jest chłodniej ?! . Odcinamy przednią ściankę strzykawki (tam gdzie mocuje się igłę) ustawiamy tłok na żądaną objętość i np. łyżeczką do herbaty wlewamy nawet gęstą żywicę do środka no i wyciskamy bez problemu . Pewnie Ameryki nie odkrywam , ale nigdzie nie spotkałem się z takim opisem , a uważam , że ułatwia życie , bo na początku próbowałem wagowo ![]() |
Autor: | silver_stas [ 30 sie 2012, o 19:01 ] | ||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||||
Witam po przerwie . Jutro biorę się do dalszych prac , tylko muszę się zaopatrzyć w nowy "czołg , bo stary po latach ciężkich walk padł ![]()
|
Autor: | Laik [ 30 sie 2012, o 20:05 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Gdzie w dokumentacji Sztrandusi jest napisane ile arkuszy sklejki i tarcicy trzeba zakupić do budowy jachtu? Czy może sam to obliczyłeś? Ile Ci wyszło? Całkiem na poważnie przymierzam się do budowy tej łódki i chcę jak najwięcej problemów rozwiązać na "zimno", a nie dopiero po "sparzeniu" się... Pozdrawiam! |
Autor: | silver_stas [ 3 wrz 2012, o 19:36 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Bardzo mi się podoba twoje podejście do budowy łódki i zawsze służę pomocą . Jest też forumowicz , który w zimie chce zacząć budowę "Sztrandusi " i omawiamy szczegóły budowy na priva . Teraz do rzeczy . W dokumentacji " Sztrandusi " faktycznie nie ma informacji o ilości arkuszy sklejki jak np. u p. Maderskiego . Przyznam szczerze nie liczyłem . Sklejkę zamawiam tu : sklejki.pl , bo lepsza cena i wybór niż w Krk . Na początek zamówiłem 4 arkusze ( patrz tabela opłat za transport) , a skrawki po wycięciu wręg "ugotowałem " ![]() ![]() |
Autor: | Sailor Tom [ 4 wrz 2012, o 12:40 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Witam! Staszku w naszej okolicy (nie wiem skąd jesteś Laik - może też okolice krakowa to i dla Ciebie info) znalazłem sklejkę wodoodporną w firmie MARKAT w Brodach koło Kalwarii Zebrzydowskiej - mają sklejkę brzozowo-olchową w cenie ok 35zł/m2 brutto za sklejkę 6mm i ok 39zł/m2 brutto za sklejkę 8mm. Mają możliwość pocięcia na zwykłej maszynie, niestety usług CNC nie świadczą - ja mam blisko to pewnie od nich będę brał osobiście bo transport będę miał własny Pozdrawiam Tomasz W. PS: dokładnie którą sklejkę brałeś ze sklejki.pl? |
Autor: | silver_stas [ 4 wrz 2012, o 18:03 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Sailor Tom napisał(a): Witam! To dobra cena , tym bardziej że nie ponosisz kosztów transportu. Ja kupiłem sklejkę sosnową 6,5 mm ponieważ ma słoje wzdłuż arkusza , co bardzo ułatwia pracę . Jeśli łódkę będziesz laminował i malował lakierem , to dostarczysz im szablony i dotną ci na taśmówce , a po przyklejeniu pasów sklejki na wzdłużnikach szczeliny na złączach zaszpachlujesz . Oczywiście możesz sobie spokojnie pociąć sklejkę w domu wyrzynarką . Chciałbym dodać , że warto sobie rozplanować ułożenie szablonów na arkuszu sklejki , aby uniknąć dużej ilości odpadów .
Staszku w naszej okolicy (nie wiem skąd jesteś Laik - może też okolice krakowa to i dla Ciebie info) znalazłem sklejkę wodoodporną w firmie MARKAT w Brodach koło Kalwarii Zebrzydowskiej - mają sklejkę brzozowo-olchową w cenie ok 35zł/m2 brutto za sklejkę 6mm i ok 39zł/m2 brutto za sklejkę 8mm. Mają możliwość pocięcia na zwykłej maszynie, niestety usług CNC nie świadczą - ja mam blisko to pewnie od nich będę brał osobiście bo transport będę miał własny Pozdrawiam Tomasz W. PS: dokładnie którą sklejkę brałeś ze sklejki.pl? |
Autor: | silver_stas [ 6 wrz 2012, o 18:35 ] | ||||
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa | ||||
Kończąc ten etap budowy , jeszcze kilka uwag typu "wujek dobra rada " ![]()
|
Autor: | Sailor Tom [ 6 wrz 2012, o 19:21 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
silver_stas napisał(a): chodzi mi o zamocowanie dziobnicy w odpowiednim położeniu . Na zdjęciach z budowy różnych łódek widziałem dość skomplikowane konstrukcje . Ja to rozwiązałem dość prosto i sprawdziło się w praktyce ( choć pewnie nie ja pierwszy tak to zrobiłem) . Pomysł dobry godny zastosowania - podziękował ![]() silver_stas napisał(a): Pierwszy płat sklejki poszycia położony Staszku pochwal się w końcu zdjęciami tych listew wyoblających załamania - czekam z niecierpliwością ![]() |
Autor: | silver_stas [ 6 wrz 2012, o 19:43 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Zrobię zdjęcia w ten weekend to wrzucę . Szlifowanie jeszcze potrwa ,to muszę spowolnić relację ![]() |
Autor: | Tomek W [ 7 wrz 2012, o 05:47 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Piękna łódeczka - ja walczę z trochę mniejszą jednostką ![]() Sztrandusia ma bardzo ładne linie - kibicuję Twojej budowie i podziwiam za odwagę przy powiększeniu łódki |
Autor: | silver_stas [ 7 wrz 2012, o 13:50 ] |
Tytuł: | Re: Sztrandusia sport - budowa |
Tomek W napisał(a): Piękna łódeczka - ja walczę z trochę mniejszą jednostką Pięknie walczysz . Myślałem że dość szybko buduję , ale przy twoim tempie poczułem się jak żółw ![]() Sztrandusia ma bardzo ładne linie - kibicuję Twojej budowie i podziwiam za odwagę przy powiększeniu łódki ![]() |
Strona 1 z 41 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |