Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomocy.
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=14567		 Strona 1 z 1
Autor:  ra_dek [ 3 mar 2013, o 11:23 ]
Tytuł:  Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomocy.
Przymierzam się do budowy małej tratwy, /właściwie katamaranu/ podpatrzyłem konstrukcję...
Nasi wschodni sąsiedzi robią takie rzeźby z rur duraluminiowych 40-1,5 mm.
Mam pytanie jaką rurą z aluminium można zastąpić taką rurę duraluminiową?
P.s. Rosyjska norma stopu Д16Т - tu też się nie orientuje jaki polski odpowiednik, może ktoś wie?
Autor:  Zbyniek [ 3 mar 2013, o 20:03 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Najbliższy polski odpowiednik to 2030 wg. Pn 573-3, ale raczej niedostepny. Możesz próbować kupić PA6 lub PA7, z tych materiałów rury bywają. Własności wytrzymałościowe podobne do rosyjskiego matriału D16. Niemecki odpwiednik to AlCuMgPb.
Mam nadzieję, że parametry nie są tak krytyczne dla Twojej konstrukcji i wystarczy PA6 lub PA7.
Zbyniek
Autor:  ra_dek [ 3 mar 2013, o 21:15 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Zbyniek dzięki. Ciężko w Polsce kupić dural, a w razie jakiś niespodzianek aluminium dostanę w każdym większym mieście od ręki. Nie mogłem znaleźć odpowiedników ruskich norm, ale głównie chodzi mi o średnicę i grubość odpowiedników rurek duraluminiowych 40-1,5 mm. ale wykonanych z aluminium. Domyślam się że powinny być większe, ale jakie, nie wiem. Durny jestem i sam sobie tego nie policzę.
Autor:  Zbyniek [ 3 mar 2013, o 22:09 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Łatwo dostępne na rynku są rury z PA 38 one z grubsza mają ok. dwa razy mniejszą wytrzymałość co powoduje, że elementy wykonane z tego materiału będą też ok., dwa razy mniej sztywne ale za to bardziej plastyczne (mniej sprężyste). Ale to wszystko zależy od stanu dostawy, te materiały mogą być dostarczane w kilku stanach np.: utwardzane, starzone itp. i wtedy ich parametry będą znacznie się różniły w ramach jednego gatunku.
Myślę, że jak to jest tratwa, a nie konstrukcja lotnicza, to nie jest tak bardzo wysilona i może być cięższa, wg mnie należało by dać ściankę dwa razy grubszą czyli 3 mm, takie rury będą łatwiejsze w obróbce i np. w spawaniu. Niestety nie znam tej konstrukcji.
Zbyniek
Autor:  ra_dek [ 3 mar 2013, o 22:33 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Jeszcze raz dzięki. Ogarnę się i spróbuję jutro narysować jak to ma wyglądać.
EDIT: Wspiąłem się na wyżyny swoich możliwości i wyprodukowałem schemat :)

Załączniki:
ekatra_01.jpg
ekatra_01.jpg [ 11.64 KiB | Przeglądane 3114 razy ]
Autor:  Zbyniek [ 4 mar 2013, o 08:37 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Musiałem się cofnąć o 30 lat by przypomnieć sprawy wytrzymałościowe. Po tych wspomnieniach doszedłem do wniosku (popartego przybliżonymi rachunkami porównawczymi rosyjskiej i polskiej rury), że jeżeli rosyjska 40x1,5 wytrzymała to PA 38 40x3 też wytrzyma. Pamiętaj jednak, że największe naprężenia mogą wystąpić w źle rozwiązanych węzłach konstrukcyjnych – nadmiernie wierconych i spawanych.
Zbyniek
Autor:  ra_dek [ 4 mar 2013, o 12:00 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
A może większe średnice przy cieńszej ściance np. 50-2? 40-3 waży ok. 1 kg. a 50-2 o 0,2 kg. mniej.
Znalazłem tabelę rur z aluminium, może się komuś przyda;
http://www.adamet.com.pl/katalog/rury/r ... minium.pdf

Co do konstrukcji widywałem takie katy wiązane liną bez jakichkolwiek innych wzmocnień.
Prawdopodobnie będę wiercił, ale zastanawiam się żeby w miejscach wierceń dać do środka drugą rurę. Dochodzi kwestia wytrzymałości w przypadku łączenia belek poprzecznych, tak aby łatwiej było całość przewozić. No i Rosjanie pływają głównie na pływakach, a ja chcę pełny pokład, zastanawiam się może trzeba dać solidniejsze rury.

Chyba założę nowy wątek z tym projektem, bo mam więcej pytań, może ktoś się dołączy, widzę że w temacie rur zainteresowanie słabe ;)
Jeszcze raz dzięki za pomoc :)
Autor:  Zbyniek [ 4 mar 2013, o 13:45 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Tak oczywiście lepsza będzie większa średnica i cieńsza ścianka to wynika ze wzorów na wskaźnik wytrzymałości (o ile pamiętam średnica występuje tam w trzeciej potędze), również przy miejscowym osłabieniu np. przez wiercenie (jeżeli to osłabienie jest krytyczne) to lepiej dać tulejkę na zewnątrz.
Masz zamiar inaczej obciążać tę konstrukcję i to znacznie bardziej niekorzystnie niż rosyjscy autorzy zwłaszcza dla rur poprzecznych, w takim przypadku podane średnice mogą nie wystarczyć. Może zastosuj profile masztowe kiedyś były 55 i większe 73 albo 75 nie pamiętam. Te profile mają likszparę, którą możesz wykorzystać do zamocowań np. podłogi z siatki czy tkaniny.
Zbyniek
Autor:  ra_dek [ 4 mar 2013, o 15:20 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Myślałem o profilach, ale to jest raczej projekt dla biedniejszych, zwykła rura wystarczy ;)
Podumam jeszcze i się porozglądam. Przydałby się Pan Inżynier co by to policzył, albo przynajmniej jakiś prostszy darmowy program. Ostatecznie wezmę dane które mam, kupie trochę na wyrost i przetestuje na wodzie, oczywiście w kamizelce :lol:
Może kupię jedną rurę na próbę i po niej poskacze... Chciałbym w tym roku popływać.
Autor:  Wojciech [ 5 mar 2013, o 12:54 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Nie myślałeś o zastosowaniu rur laminatowych ?
Autor:  ra_dek [ 5 mar 2013, o 13:55 ]
Tytuł:  Re: Zastąpienie rur duraluminiowych rurami z aluminium? Pomo
Myślałem, ba myślałem nawet o bambusie; stosunkowo tani, lekki, itp.
Ale wydaje mi się, że najlepsze duraluminium, ale ponieważ jest ciężko dostępne to padło na aluminium.
Z laminowaniem za bardzo nie miałem do czynienia, dużo roboty, nie wiem jak z ciężarem no i w razie uszkodzeń masa kłopotów, a rurę z alu kupię "wszędzie" lub dostanę kurierem na drugi dzień. Do tego co najmniej cztery rury, te wzdłuż pływaków muszą być łączone, na pewno się da, ale przy alu nie ma z tym żadnych kłopotów, przy laminacie nie wiem. No i jeszcze; koszt stelaża pokładu z rur aluminiowych oceniam wstępnie na okolicę >600 zł. Nie wiem dokładnie jakie będą rury więc to tylko taki przybliżony szacunek. Na laminacie się nie znam, ale chyba w 600 bym się nie zmieścił, no i co z wagą? Może ktoś ma doświadczenie i ochotę to zapraszam, niech się podzieli info; ile może ważyć i kosztować taki szkielet w laminacie? Albo np. porówna 1mb rury laminatowej o parametrach zbliżonych do 1mb rury aluminiowej 50-2.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/